Futuribles, y si...?

[BinomistaR-G]

EDIT: No habra edad de hielo, la temperatura media global descendera entre 5 y 10 grados (exagerando bastante), pero nada que ocasione el escenario que planteas.

No.

Si un meteorito con una potencia de 1000 megatones es capaz de provocar un invierno nuclear capaz de acabar con el 95 % de las especies del planeta (al margen de la severidad del impacto inicial), imagínate lo que pasaría si los arsenales ruso y americano se dedican a liberar sus megatones a lo bestia (se calcula que solo entre ellos tienes unos 20.000).

Imagina lo que serían 15 años sin luz solar. Incluso solo con un año, la temperatura terrestre descendería drásticamente. Sólo con los efectos climáticos se podría acabar con la vida en la tierra. Y eso sin contar con la radiación, la contaminación de las aguas.

Y te doy otro dato para pensar: el solo hecho de los rayos del sol caigan más o menos perpendiculares en periodos de tres meses ocasiona lo que conocemos como estaciones del año: qué variación climática verano/invierno hay en tu localidad? Más de los 5 o 10 grados que dices, no? Pues ahora imagina que no durante, no 3 meses, sino durante un año, estos no can ni perpendicularmente ni de ninguna manera. Esto es un invierno nuclear.

Y aún en el caso de que eso se solucionara en un año, el desbarajuste climático haría el resto.

 

[Viden]

El ejército y el capital alemán se habría revelado.

No hay que olvidar que Hitler ascendió y se mantuvo en el poder gracias a los elementos conservadores de la sociedad alemana, fundamentalmente el ejército y el capital. Pero para mantener ese apoyo exigieron la eliminación del componente más revolucionario del partido nazi, las SA.

Si Hitler no hubiese apoyado la eliminación de Röhm y su organización, también habrían acabado con él.

Yo hablaba en el caso de que Hitler y las SS hubieran sido derrotadas.

En cuanto al ejército, hay que tener en cuenta que Alemania no era España. Aquí el ejército se metía en política como Pedro por su casa, pero en la Alemania post-Versalles, era justo al revés. De hecho, muchos oficiales del ejércitos arrepintieron de haber tardado tanto en intentar asesinar a Hitler.

 

[peregrino05]

Y si..
Los franceses hubieran completado al 100% la linea Maginot antes del ataque de Adolf?

 

[Okalahan]

Y si..
Los franceses hubieran completado al 100% la linea Maginot antes del ataque de Adolf?

pues que hubiesen entrado por alsacio y lorena directamente.... y tal vez belgica hubiera sido una simple distraccion para sacar tropas.

ya se demostro que durante la ofensiva general sobre francia, atravesaron la maginot por donde quisieron

 

[Enoch Root]

ya se demostro que durante la ofensiva general sobre francia, atravesaron la maginot por donde quisieron

De eso nada. Todos los ataques frontales contra la Maginot fallaron miserablemente.

 

[Okalahan]

De eso nada. Todos los ataques frontales contra la Maginot fallaron miserablemente.

repito, ya que parece que no me has leido bien

DURANTE la ofensiva general en francia

 

[Okalahan]

lo que quiero decir es que poderse se podia.... era suficiente con concentrar todo el potencial aleman en ese momento en un punto.

obviamente en el momento que aparece en la imagen, ni maginot en el sena hubiera podido salvar a francia.



pero volviendo al tema... una vez abierto un hueco en maginot (y son mas de 1000km para lanzarse) la maquinaria alemana se habria lanzado como una fiera por el hueco abierto... y una vez tras la brecha.... .

las murallas la historia nos ha enseñado que ninguna es impermeable ni invencible.

 

[Enoch Root]

Yo ahí no veo hueco alguno en la Maginot. La línea falló porque fue flanqueada. Pero repito, todos los ataques frontales alemanes contra la Maginot fallaron estrepitosamente.

De todas formas, no tiene sentido pensar en una ampliación de la Maginot hasta el mar. Era demasiado costoso, tanto en lo económico como en lo político. Equivalía a decir a Bélgica: "si pasa algo, allá os las compongáis vosotros".

 

[Okalahan]

si se hubiese ampliado la maginot, no hubiera habido recursos para el resto del ejercito.
Por lo que la fuerza que hubiera podido oponer francia seria menor.

pues entonces los avances del primer y septimo ejercito son operaciones aerotransportadas

solo recuerda la muralla del atlantico (ya se que no es equiparable, pero permiteme esa licencia), quiero decir que quien mucho abarca....
francia no estaba en condiciones para cubrir al 100% toda la linea y con las mismas garantias, con reservas lo suficientemente moviles para cubrir todo (no lo eran con maginot incompleta, imagina completa).
Alemania solo hubiera tenido que lanzarse con todo (y que sea lo que dios quiera) sobre el punto que ellos calculasen mas debil.... si una vez alli; lo hubieran sobrepasado, pasaria lo que ocurrio en sedan.... pa'lante y a arrasar francia

 

[Viden]

Que rápido os habéis desecho de Röhm y el nazismo de izquierdas.

 

[Enoch Root]

si se hubiese ampliado la maginot, no hubiera habido recursos para el resto del ejercito.
Por lo que la fuerza que hubiera podido oponer francia seria menor.

pues entonces los avances del primer y septimo ejercito son operaciones aerotransportadas

solo recuerda la muralla del atlantico (ya se que no es equiparable, pero permiteme esa licencia), quiero decir que quien mucho abarca....
francia no estaba en condiciones para cubrir al 100% toda la linea y con las mismas garantias, con reservas lo suficientemente moviles para cubrir todo (no lo eran con maginot incompleta, imagina completa).
Alemania solo hubiera tenido que lanzarse con todo (y que sea lo que dios quiera) sobre el punto que ellos calculasen mas debil.... si una vez alli; lo hubieran sobrepasado, pasaria lo que ocurrio en sedan.... pa'lante y a arrasar francia

Los avances del Primer y el Septimo ejercito se produjeron en Junio, cuando los alemanes ya habían tomado París y las divisiones francesas que guardaban la Maginot se estaban retirando. Los alemanes cruzaron fortificaciones vacías.

Y no me compares el Muro del Atlantico y los aliados de 1944 con la Maginot y los franceses de 1940. Ni la Wehrmacht de 1940 era la fuerza invencible que eran los aliados 4 años después, ni el Muro del Atlantico era una linea fortificada tan poderosa como la Maginot. La Maginot funcionó. Otra cosa es que se quedaran cortos.

Que rápido os habéis desecho de Röhm y el nazismo de izquierdas.

Entre la Wehrmacht y el gran capital, Röhm no habría durado dos telediarios.

 

[Okalahan]

la licencia que te pedia no me la has concedido.... no era eso por lo que te decia.... lo que has señalado lo se perfectamente

el concepto que te queria señalar es que seria demasiado demasiado larga, y que supondria un gasto de recursos que comprometeria fuerzas moviles, o capaces de realizar un contraataque en condiciones

ahora hablo de memoria, pero seguro que algun forero lo tiene (puede que incluso tu), hace años el ABC saco un coleccionable sobre la IIGM por el 50 aniversario. Habia un fasciculo sobre maginot, o sobre el fin de francia, en él decia que finalmente cedio incluso maginot al ataque aleman. Y al igual que tu, lo situaria en una situacion de panico general frances....

 

[Viden]

Entre la Wehrmacht y el gran capital, Röhm no habría durado dos telediarios.

¿Hablamos de esa Wehrmacht tan apolítica que en el 44 muchos de sus integrantes se quejaban de no haber metido mano contra Hitler en los 30 por ser excesivamente apolíticos?

Y ya que estamos ¿Cuales eran las pretensiones exactas de Röhm?

 

[Okalahan]

y si.... no hubiera entrado USA en la IGM???

no me digais que a la larga hubiera entrado.... obviemos USA... que hubiera pasado??

 

[kaoss]

La participación de USA en la IGM tampoco fue tan decisiva, seguramente todo habría acabado igual...

 

[Okalahan]

La participación de USA en la IGM tampoco fue tan decisiva, seguramente todo habría acabado igual...

tu crees??? un millon de soldados son muchos soldados.....

tal vez hubieran permitido contrarestar la ofensiva alemana tras la caida de rusia.... yo tengo mis dudas.... quien sabe :wacko:

 

[unmerged(54253)]

¿Hablamos de esa Wehrmacht tan apolítica que en el 44 muchos de sus integrantes se quejaban de no haber metido mano contra Hitler en los 30 por ser excesivamente apolíticos?

Y ya que estamos ¿Cuales eran las pretensiones exactas de Röhm?

Hola.

Las pretensiones exactas de Röhm puede que no las supiera ni él. Por lo que se de este individuo era extremadamente violento y fervientemente antisistema, más cercano a una revolución anarquista que al nazismo tal como lo conocemos.

No tenía futuro me temo. "Quien a hierro mata a hierro muere" es un dicho que se le puede aplicar perfectamente. Demasiada gente se sentía molesta y/o asustada con él así que no hubieran permitido que el NSDAP siguiera adelante con él como segundo y con las SA bajo su mando. Era un lastre para las aspiraciones de Adolfo y él mismo tomó la decisión de eliminarlo cuando quiso seguir su camino a la cima del poder.

Salu2.

 

[BinomistaR-G]

Hola.

Las pretensiones exactas de Röhm puede que no las supiera ni él. Por lo que se de este individuo era extremadamente violento y fervientemente antisistema, más cercano a una revolución anarquista que al nazismo tal como lo conocemos.

No tenía futuro me temo. "Quien a hierro mata a hierro muere" es un dicho que se le puede aplicar perfectamente. Demasiada gente se sentía molesta y/o asustada con él así que no hubieran permitido que el NSDAP siguiera adelante con él como segundo y con las SA bajo su mando. Era un lastre para las aspiraciones de Adolfo y él mismo tomó la decisión de eliminarlo cuando quiso seguir su camino a la cima del poder.

Salu2.

Bueno, por lo que tengo entendido Röhm no tenía pretensiones de arrebatar el poder al cabo, es más, según he leído sobre el tema (no muy ampliamente, me limito a conclusiones de Ferran Gallego), se consideraba amigo personal suyo.

El desmantelamiento de las SA fue un hecho simbólico: acabar con el elemento subversivo del partido para contentar a las clases acaudaladas y al ejército. En la práctica, gran parte de las SA se reintegraron en las SS. Eran los mismos hombres, pero ahora formaban parte de un grupo de protección del nuevo estado en lugar de uno de desestabilización del viejo.

El caso de Röhm también pudo ser más simbólico, en el mismo sentido que las SS, que de eliminación de la competencia. Al fin y al cabo, en el 34 el partido se caracterizaba por la subordinación total a Hitler, y no creo que Röhm fuera una excepción que se dedicara a conspirar contra Hitler. La muerte de Röhm también puede responder a la animadversión personal por parte altos dirigentes del partido, como por ejemplo Himmler, que una vez muerto Weimar, viera que la función de las SA cambiaría de algún modo eclipsando a las SS.

Además, no olvidemos de que, una vez en en el poder, Röhm era un elemento prescindible en el engranaje nazi: su valía radicaba en la capacidad de coordinar y concretar la acción terrorista de las SA en tanto que elemento de desestabilización de Weimar, y una vez conseguido el poder, una milicia de fundación claramente terrorista era un elemento incómodo. La acción más inteligente por parte los dirigentes nazis fue la refinación en las SS de los elementos de las SA.

Por tanto, no podía haber 'victoria de las SA' en la noche de los cuchillos, simplemente porque Röhm no era, ni pretendía ser, una alternativa a Hitler.

Pero vamos, eso son conclusiones mías,

Buf, qué rollo :rofl:

 

[Michel el Vasco]

Hola.

Las pretensiones exactas de Röhm puede que no las supiera ni él. Por lo que se de este individuo era extremadamente violento y fervientemente antisistema, más cercano a una revolución anarquista que al nazismo tal como lo conocemos.

No tenía futuro me temo. "Quien a hierro mata a hierro muere" es un dicho que se le puede aplicar perfectamente. Demasiada gente se sentía molesta y/o asustada con él así que no hubieran permitido que el NSDAP siguiera adelante con él como segundo y con las SA bajo su mando. Era un lastre para las aspiraciones de Adolfo y él mismo tomó la decisión de eliminarlo cuando quiso seguir su camino a la cima del poder.

Salu2.

Röhm era un verdadero fascista en el sentido de que era un verdadero revolucionario. Sus ideas y medios eran lo más parecido al comunismo, estaba contra el capital (los SA por ejemplo boicoteaban la apertura de los Grandes Almacenes) al que identificaba con el judaísmo (como hoy muchos izquierdistas lo identifican con los USA).

Si hubiese conseguido el poder, la Alemania resultante se habría parecido mucho a la URSS, nacionalización del capital y desaparición de la Whermacht para sustituirla por un Ejército Rojo nazi, las SA.

Lógicamente esto no lo iban a permitir las fuerzas conservadoras alemanas que, no lo olvidemos, fueron las que auparon a Hitler.

 

[BinomistaR-G]

...un Ejército Rojo nazi...

He mirado por encima el post y me han temblado las piernas, a la vez que me entraba jaqueca.

Luego lo he leído todo. Joder, Michel, no des estos sustos :rofl: