Futuribles, y si...?

[kusanagi99]

Hola, he descubierto este hilo recientemente y me lo he leido enterito, hay ucronías bastante interesantes. Aunque he llegado tarde y nadie escribe desde hace más de un año voy a intentar este hilo con dos ucronías interesantes:
¿Qué hubiera sucedido si Franco hubiera muerto en 1936 junto con Sanjurjo y el general Mola hubiera asumido el liderazgo total del bando sublevado?
¿Hubiera instaurado una República Fascista? ¿Los españoles hubieran cantado el "cara al sol" bajo la bandera tricolor?
¿Este régimen hubiera sido también nacional-católico o se hubiera parecido más a la dictadura salazarista?
¿Esta dictadura hubiera durado también 40 años? ¿Mola habría muerto antes que Franco y hubiera elegido un sucesor continuista?
¿O hubiera habido una transición pacifica hacia una III República en los 70? (parecido a nuestra realidad pero con una república)
¿Por ello la izquierda diríamos que la III República viene de "fachas"? ¿La ETA sería carlista? ¿Los ultras del Real Madrid llevarían la bandera tricolor con el aguilucho?
¿Habría crisis de valores y de identidad nacional como en nuestra realidad? ¿España estaría ahora como Portugal, rescatada por la troika de haber una revolución como la de los claveles si Mola hubiera elegido un sucesor continuista? ¿Se hubiera recuperado el sistema de comunidades autonomas o habría sido federal?

Con este simple cambio de general al mando en la Guerra Civil habrían cambiado mucho el significado ideológico de muchos símbolos así tontamente.

La segunda ucronía se remonta millones de años atrás:
¿Y si "algo" no hubiera extinguido a los dinosaurios, y las especies más inteligentes como el troodon o el velociraptor hubieran evolucionado como los humanos?
¿Estas razas de "reptilianos" habrían podido dominar el mundo como los humanos teniendo en cuenta que estos tendrían que lidiar con dinosaurios gigantes?
¿Podrían desarrollar la tecnología suficiente como para controlar a carnívoros como el tyrannosaurus rex? ¿O los saurios gigantes los extinguirían antes de completar un mínimo de desarrollo?

Saludos

 

[Xiardon]

A mi tambien me encantan las ucronias, de hecho tengo muchas novelas y libros varios sobre este tema. Siempre he pensado que la otra historia que pudo ser y no fue estas poco valorada. Te recomiendo un libro, El camino al monte Abarim. Original, muy documentado y centrado en España en pleno siglo XVI.

 

[elpibeuruguayo]

1805, Napoléon triunfa en trafalgar y ha pisado las playas de Inglaterra, ¿Que hubiera pasaría después de esto?

 

[Leka1982]

Yo creo que haria falta ganar otra batalla decisiva, y por amplo margen, para que pudiese intentar un desembarco en UK.

 

[elpibeuruguayo]

Yo creo que haria falta ganar otra batalla decisiva, y por amplo margen, para que pudiese intentar un desembarco en UK.

Osea, el escenario comienza con Napoleón y su ejercito ya desembarcado en Inglaterra, mi pregunta sería si los ingleses serían capases de aguantar la guerra en su propio territorio.

 

[Leka1982]

SI Francia hubiese conseguido superioridad naval total como para desembarcar y suplir a discrecion UK lo hubiese tenido bastante complicado.

 

[lukiskywalker]

1805, Napoléon triunfa en trafalgar y ha pisado las playas de Inglaterra, ¿Que hubiera pasaría después de esto?

Pues no creo que realmente hubiese cambiado demasiado la historia. El problema de Napoleón es que conseguía poner a todo el mundo de acuerdo en que había que pararle los pies. Al final hubiese caído, las ideas de la revolución francesa hubiesen mutado para dar lugar a los nacionalismos de mediados del siglo XIX, la masiva colonización se hubiese producido igual y etc.

 

[elpibeuruguayo]

Pues no creo que realmente hubiese cambiado demasiado la historia. El problema de Napoleón es que conseguía poner a todo el mundo de acuerdo en que había que pararle los pies. Al final hubiese caído, las ideas de la revolución francesa hubiesen mutado para dar lugar a los nacionalismos de mediados del siglo XIX, la masiva colonización se hubiese producido igual y etc.

Los ingleses eran los que aportaban el dinero para que la coalición siguiera en guerra contra Francia, si se saca a Inglaterra del entorne se acaban las coaliciones, la batalla de Austerlitz se hubiera dado igual, Rusia y Austria salen, alianza franco-prusiana y por ahi queda el entorno europeo a finales de 1805-1806. Que hubiese echo Napoleón después de asegurar la paz en Europa no tengo idea. Creo que tenia planes para el continente Américano.

 

[lukiskywalker]

Los ingleses eran los que aportaban el dinero para que la coalición siguiera en guerra contra Francia, si se saca a Inglaterra del entorne se acaban las coaliciones, la batalla de Austerlitz se hubiera dado igual, Rusia y Austria salen, alianza franco-prusiana y por ahi queda el entorno europeo a finales de 1805-1806. Que hubiese echo Napoleón después de asegurar la paz en Europa no tengo idea. Creo que tenia planes para el continente Américano.

Napoleón nunca hubiese asegurado la paz en europa. Su regimen se basaba en la dominación e imposición de lo que a él le viniese en gana y continuamente iba a estar sufriendo rebeliones y ataques de potencias. Y lo de las coaliciones pues sí que es verdad que eran muy espectaculares y tuvieron mucho que ver en el desgaste que sufrió Francia, pero la realidad es que en esa época no podían ser eficaces porque no se podían coordinar (napoleón, que en ésto es donde realmente destacó, estratégicamente se las pulía concentrando su ejército y atacando uno a uno a sus rivales para que nunca pudiesen llevar a cabo sus planes). Además, aunque hubiese ganado en trafalgar UK seguiría contando con más barcos (y mejores astilleros, tradición naval, sistema de reclutamiento, etc) y Francia financieramente no podía permitirse una flota que le asegurase el control de los mares.

 

[Gabrielillo]

Napoleón nunca hubiese asegurado la paz en europa. Su regimen se basaba en la dominación e imposición de lo que a él le viniese en gana y continuamente iba a estar sufriendo rebeliones y ataques de potencias. Y lo de las coaliciones pues sí que es verdad que eran muy espectaculares y tuvieron mucho que ver en el desgaste que sufrió Francia, pero la realidad es que en esa época no podían ser eficaces porque no se podían coordinar (napoleón, que en ésto es donde realmente destacó, estratégicamente se las pulía concentrando su ejército y atacando uno a uno a sus rivales para que nunca pudiesen llevar a cabo sus planes). Además, aunque hubiese ganado en trafalgar UK seguiría contando con más barcos (y mejores astilleros, tradición naval, sistema de reclutamiento, etc) y Francia financieramente no podía permitirse una flota que le asegurase el control de los mares.

El sistema de reclutamiento naval británico no era precisamente ejemplar. Si sus tripulaciones eran mejores era porque ganaban experiencia a marchas forzadas navegando todo el año. En España por ejemplo, existía la matrícula de mar, un registro de marinos profesionales (mercanres, pescadores) que se podían movilizar en caso de guerra y a los que se presuponía cierta experiencia marinera. Solo funcionaba sobre el papel, claro, y no cubría ni de lejos todas las plazas de la flota, pero los ingleses no tenían nada parecido.

 

[Crixdaz]

El sistema de reclutamiento naval británico no era precisamente ejemplar. Si sus tripulaciones eran mejores era porque ganaban experiencia a marchas forzadas navegando todo el año. En España por ejemplo, existía la matrícula de mar, un registro de marinos profesionales (mercanres, pescadores) que se podían movilizar en caso de guerra y a los que se presuponía cierta experiencia marinera. Solo funcionaba sobre el papel, claro, y no cubría ni de lejos todas las plazas de la flota, pero los ingleses no tenían nada parecido.

De hecho secuestraban a gente para la armada, eso sí los resultados fueron espectaculares.

 

[lukiskywalker]

El sistema de reclutamiento naval británico no era precisamente ejemplar. Si sus tripulaciones eran mejores era porque ganaban experiencia a marchas forzadas navegando todo el año. En España por ejemplo, existía la matrícula de mar, un registro de marinos profesionales (mercanres, pescadores) que se podían movilizar en caso de guerra y a los que se presuponía cierta experiencia marinera. Solo funcionaba sobre el papel, claro, y no cubría ni de lejos todas las plazas de la flota, pero los ingleses no tenían nada parecido.

En esa época nada era perfecto, pero funcionaba

 

[Gabrielillo]

Los ingleses también tenían un ratio de deserciones y motines mucho mayor que las demás armadas, al final solo quedaban los mejores

De hecho secuestraban a gente para la armada, eso sí los resultados fueron espectaculares.

Bueno, eso lo hacían casi todas las armadas, ya digo que los marineros matriculados no daban para cubrir las plazas de la armada española, así que acababban recurriendo a recoger a cualquier vagabundo o a vaciar las prisiones

 

[Lister23]

1918: La última gran ofensiva de las Potencias Centrales en el Frente Occidental acaba en victoria. ¿Qué hubiera pasado?

 

[lukiskywalker]

1918: La última gran ofensiva de las Potencias Centrales en el Frente Occidental acaba en victoria. ¿Qué hubiera pasado?

Si me dices 1917...
En 1918 la ofensiva acaba en victoria, la guerra continua y al poco el país colapsa social y económicamente

 

[elpibeuruguayo]

1918: La última gran ofensiva de las Potencias Centrales en el Frente Occidental acaba en victoria. ¿Qué hubiera pasado?

Francia se rinde por el desgaste y las trompas americanas y británicas que están estacionadas en Francia, intentan hacer un golpe de estado para que el gobierno siga la guerra.

 

[Freymann]

Francia se rinde por el desgaste y las trompas americanas y británicas que están estacionadas en Francia, intentan hacer un golpe de estado para que el gobierno siga la guerra.

¿De donde supones que los británicos estaban frescos como lechugas?

 

[elpibeuruguayo]

¿De donde supones que los británicos estaban frescos como lechugas?

De los brítanicos no estoy muy seguro, pero creo que los yankees no se iban a ir de una guerra que recién estaban empezando.

 

[lukiskywalker]

De los brítanicos no estoy muy seguro, pero creo que los yankees no se iban a ir de una guerra que recién estaban empezando.

Está claro que en cuanto los yankis activasen la maquinaria bélica acabarían barriendo ya que cuando entraron Alemania estaba a punto de venirse abajo (como hizo), tenía un montón de problemas internos y su capacidad bélica estaba en las últimas.

 

[Lister23]

Pero con la caída de Francia la moral alemana habría subido mucho, además de que con los recursos que podrían haber sacado de una Francia derrotada podrían haber aguantado el bloqueo mientras esperaban que los recursos de los satélites de Brest-Litovsk empezaran a fluir. Y no veo a los británicos y estadounidenses organizando un Dïa D en 1918 o 19.