Futuribles, y si...?

[kaoss]

Y ¿cuánto más se habrían podido mantener, ambas tenían un movimiento guerrillero importante que las habría convertid en un dolor de cabeza constante para España.

Pero da para un What If interesante: España entra en la segunda guerra mundial del lado de los aliados tras la invasión japonesa de las Filipinas...

 

[Enoch Root]

Yo creo que sin los americanos tanto Cuba como Filipinas se habrían independizado como Dominios al modelo británico, a más tardar en 1920. Aquello ya no era mantenible.

 

[DarkReborn]

Y si la reforma protestante y demás ramas hubieran fracasado? Hubiéramos tenido una Europa con mas cohesión o hubiera sido igual?

 

[Aleksidze]

Y si la reforma protestante y demás ramas hubieran fracasado? Hubiéramos tenido una Europa con mas cohesión o hubiera sido igual?

Mmm, tarde o temprano alguien debia discordiar con Roma y esos hubiesen sido los nuevos herejes. Los Papas para esa epoca eran muy latosos.

 

[Barón Rojo]

Y si la reforma protestante y demás ramas hubieran fracasado? Hubiéramos tenido una Europa con mas cohesión o hubiera sido igual?

De entrada, dudo que hubiera existido la ilustración.

 

[unmerged(103671)]

De entrada, dudo que hubiera existido la ilustración.

:wacko: :wacko: Francia expulso a todos sus herejes y la ilustracion nacio ahi, siendo todos ellos muy catolicos

 

[Barón Rojo]

Si, pero por influencia protestante, no católica. A parte de que eso de "muy católico"... de la mayoría de los filósofos principales lo dudo, con todo lo que criticaban a la Iglesia Católica.

 

[Aleksidze]

Si, pero por influencia protestante, no católica. A parte de que eso de "muy católico"... de la mayoría de los filósofos principales lo dudo, con todo lo que criticaban a la Iglesia Católica.

La critican pero no dejan de ser catolicos por ello, yo no estoy de acuerdo en todo lo que el señor sentado en la Silla de Pedro dice, pero sigo siendo catolico.

 

[Barón Rojo]

Bueno, voy a explayarme más en la respuesta. Aparte del hecho de que uno de los dogmas del catolicismo es creer en la infalibilidad del Papa, no me dirás que el protestantismo no es fundamental (junto con el humanismo, la aparición de una verdadera ciencia, querer imitar el modelo británico) para el desarrollo de la ilustración. Varios conceptos de la ilustración son originalmente protestantes. Cuando un francés se exiliaba o quería que le publicaran un libro sin censuras, donde lo hacia? en España, en Italia, en algún país católico?

 

[Aleksidze]

Bueno, voy a explayarme más en la respuesta. Aparte del hecho de que uno de los dogmas del catolicismo es creer en la infalibilidad del Papa, no me dirás que el protestantismo no es fundamental (junto con el humanismo, la aparición de una verdadera ciencia, querer imitar el modelo británico) para el desarrollo de la ilustración. Varios conceptos de la ilustración son originalmente protestantes. Cuando un francés se exiliaba o quería que le publicaran un libro sin censuras, donde lo hacia? en España, en Italia, en algún país católico?

Y por eso Venecia (Italia) era el centro de edicion e impresion de livros mas jrande de Europa durante la edad media/renacimiento, vamos, el Papa y sus secuaces no son omnipotentes y la clandestinidad siempre es una opcion.

Bueno, supongamos que tu argumento es valido, yo digo que todos los ilustrados y cientificos emigran al Imperio Otomano y los moros arrasan con Europa.

 

[Barón Rojo]

Venecia (y la Italia humanista de antes de la contrarreforma) es una excepción. De hecho el ejemplo me viene muy bien porque sus dirigentes fueron excomulgados en varias ocasiones. En cuanto a lo del Imperio Otomano lo veo muy exagerado, ten en cuenta que ellos siguen ahí y no han sido conquistados por los europeos.

 

[Michel el Vasco]

:wacko: :wacko: Francia expulso a todos sus herejes y la ilustracion nacio ahi, siendo todos ellos muy catolicos

Estoy totalmente de acuerdo.

De hecho me parece más fácil que surgiera la Ilustración como crítica a la iglesia en un país católico que en uno protestante en los que la religión tiene un importante componente nacionalista.

 

[Michel el Vasco]

Bueno, voy a explayarme más en la respuesta. Aparte del hecho de que uno de los dogmas del catolicismo es creer en la infalibilidad del Papa, no me dirás que el protestantismo no es fundamental (junto con el humanismo, la aparición de una verdadera ciencia, querer imitar el modelo británico) para el desarrollo de la ilustración. Varios conceptos de la ilustración son originalmente protestantes. Cuando un francés se exiliaba o quería que le publicaran un libro sin censuras, donde lo hacia? en España, en Italia, en algún país católico?

La infalibilidad del Papa solo se refiere a dogmas religiosos.

Te recuerdo que los protestantes calvinistas creían en la predestinación, ideología no jmuy científica que digamos...

 

[Txini]

Bueno, voy a explayarme más en la respuesta. Aparte del hecho de que uno de los dogmas del catolicismo es creer en la infalibilidad del Papa

Un precioso dogma del Siglo XIX no creo que tenga nada que ver con la Ilustración...

 

[Dvivas]

Venga propongo otro futurible que nos atañe mucho pero también a nivel global:
¿Y si no hubiesemos perdido Cuba?¿El comunismo habría llegado alli?¿Qué repercusiones habría tenido a nivel internacional?¿Y nacional?

 

[Michel el Vasco]

Venga propongo otro futurible que nos atañe mucho pero también a nivel global:
¿Y si no hubiesemos perdido Cuba?¿El comunismo habría llegado alli?¿Qué repercusiones habría tenido a nivel internacional?¿Y nacional?

Creo que habría acabado independizándose tarde o temprano, y cayendo en la órbita USA. Demasiado importante y demasiado cerca del gigante.

¿Si habría habido comunismo? A lo mejor si seguía siendo española en el 36 y se decantaba por el bando republicano...

 

[Bogorchu]

¿Podía haber formado España una Comunidad de Naciones a imitación de la Commonwealth británica? En realidad, más que a imitación debería haberlo hecho mucho antes. ¿Qué consecuencias hubiera tenido?

 

[unmerged(103671)]

Bueno, voy a explayarme más en la respuesta. Aparte del hecho de que uno de los dogmas del catolicismo es creer en la infalibilidad del Papa, no me dirás que el protestantismo no es fundamental (junto con el humanismo, la aparición de una verdadera ciencia, querer imitar el modelo británico) para el desarrollo de la ilustración. Varios conceptos de la ilustración son originalmente protestantes. Cuando un francés se exiliaba o quería que le publicaran un libro sin censuras, donde lo hacia? en España, en Italia, en algún país católico?

La infabilidad papal es bastante posterior a la Ilustracion, es de finales del Siglo XIX, o mediados, no recuerdo.

 

[DarkReborn]

¿Podía haber formado España una Comunidad de Naciones a imitación de la Commonwealth británica? En realidad, más que a imitación debería haberlo hecho mucho antes. ¿Qué consecuencias hubiera tenido?

Desde luego que hubiera sido buena idea. Pero para eso deberíamos de haber mantenido suficiente influencia en las Américas, para que a la mínima catástrofe en la metrópolis no se rebelaran, como pasó. Luego ya una commonwealth al estilo Británico, con Nueva España, Perú, Río de la Plata y las Indias Occidentales, pues quizás hubiera conseguido mantener de durante algún tiempo más el nivel de España como potencia.

 

[unmerged(74827)]

Me gustaría saber cual es la opinión sobre esta ucronía que propongo:

El Ejército Rojo, tras derrotar a Blancos enseguida en la Guerra Civil, gana la Guerra Ruso-Polaca estableciendo un Estado Títere Soviético en Polonia, así triunfa la Revolución Espartaquista, que cuenta con el apoyo de las masas populares y los sectores más radicales del SDP, debido a la inestabilidad y crísis en Alemania y con ayuda de las desgastadas tropas soviéticas para enfrentarse al pequeño ejército de Weimar. Por tanto, se instaura una Federación Socialista en Alemania, estando a la cabeza de ésta Kautsky, Liebckhnet y Luxemburgo.

Ah, por cierto, Lenin, al ir a celebrar la victoria Soviética en la Varsovia tomada, no sufre los dos infartos

¿Como hubiera sido la historia del Naciente Siglo XX? No hay nazismo...¿Se enfrentaría el Comunismo, victorioso en Europa, al capitalismo en una II Guerra Mundial aún más sangrienta?. ¿Se levantarían los comunistas de Europa y Asia para apoyar a sus aliados soviéticos y alemanes?.

Lo dejo a su imaginación, señores