Frage zu Eroberungen - helft mir bitte mal

[unmerged(37918)]

Entweder stehe ich nun auf dem Schlauch oder...

Ich habe nun einen Grafen in Irland gespielt und um einen Kriegsgrund zu bekommen immer Leute an meinen Hof eingeladen, die einen Kriegsgrund gegen meine Gegner hatten. Das hat auch gut geklappt und ich habe 3 weitere Grafschaften besetzt. Also mit 3 Leuten Krieg. Ich hatte in den jeweiligen Grafschaften alle 3 Besitztümer belagert und mein Wappen stand in der Mitte. Gegen alle 3 Gegner war der Kriegsfortschritt 100% und ich hätte nun gerne diese Gebiete direkt unter meiner Kontrolle. Aber das geht nicht! Warum? Ich habe die nun mehr als 10 Jahre belagert und nichts passiert.

Immer wenn ich Frieden anbiete und meine Forderung durchsetze sind die Gegner nur mein Vasall, halten aber trotzdem noch die Grafschaft. Meine Domäne wächst nicht. Wie kann ich denn selbst die Ländereien haben? Geht das nicht? Kann nur derjenige, den ich einlade (der der den Anspruch hatte) dann nach meinem Sieg das Land bekommen und ich bin nur der Lehnsherr?

 

[unmerged(461668)]

Also, so wie ich es verstehe: wenn Dein Kanzler vorher per Mission einen Kriegsgrund für Deinen Anspruch konstruiert hätte, dann hätte das Gebiet Dir gehört, das heißt, Du hättest dann eine neue Grafschaft gehabt. So wie Du es gemacht hast, hast Du nur den Anspruch eines anderen auf die Grafschaft durchgesetzt und der bekommt sie dann und ist Dir dankbar. Er ist ja nur an Deinen Hof bekommen, weil er glaubte, dass Du die militärischen Mittel hast, um seinen Anspruch durchzusetzen.

Wenn er Dein Vasall ist und Du ihm hinterher den Grafentitel aberkennst, wärst Du der Graf des neuen Gebiets und es gehörte Dir. Aber das würden alle Deine Vasallen als tyrannisch ansehen und ihre Zustimmung zu Dir würde sinken. Außerdem hat er die Wahl, ob er der Titelaberkennung zustimmt oder Dir den Krieg erklärt; da er eine hohe Meinung von Dir hat, würde er wohl zähneknirschend zustimmen, aber Du stündest als Tyrann da.

"Komm an meinen Hof; ich setze Deinen Anspruch auf die Grafschaft durch und nehme sie Dir danach weg" - das ist sicher kein seriöses Angebot.

Wenn Du Herzog wärst und das eroberte Gebiet de jure zu Deinem Herzogtum gehört hätte, dann wärst Du auch Graf und zugleich Herzog des eroberten Gebiets gewesen - aber nur, wenn Du den Herzogsanspruch als Kriegsgrund angegeben hättest bei der Kriegserklärung.

Der Unterschied ist also immer, ob Du Deinen eigenen Anspruch oder den eines anderen als Kriegsgrund verkündest.

 

[guitarspider]

Ich hab mein erstes Spiel auch in Irland gespielt. Die beste Methode sind m.M.n. die Ansprüche die dir ein Herzogtitel bringt, weil man meistens nicht so viel Geld hat am Anfang. Der Kanzler kontruiert zwar Ansprüche, aber die sind sehr teuer, und sollte dein Herrscher sterben bevor du sie durchsetzen kannst, dann sind sie weg.

Wenn du nicht gerade in Ulster eroberst, dann liegt ja mindestens eines deiner drei neuen Gebiete in einem anderen Herzogtum. Für den Herzogtitel ist es dann egal, ob das Gebiet dir gehört oder einem Vasallen. Einfach warten bis du ein bisschen mehr Geld hast als der Herzogtitel kostet, dann den Herzogtitel erschaffen oder dem Inhaber wegnehmen und Krieg erklären. Die Gebiete die du eroberst gehören dann dir.

 

[unmerged(37918)]

Danke euch.. ich habs verstanden. Ich versuche nun mal am Anfang zu sparen und dann einen Herzog-Titel zu kaufen. Dann hole ich mir ein Gebiet.

Wie fängt man am besten in Irland an? Ist es hier beim de jure Königreich dann auch so? Wenn ich mehr als die Hälfte der Provinzen in Irland halte dann kann ich das Königreich beanspruchen? Dann hätte ich ja überall Kriegsgrund in Irland. Geht das mit dem Titel des Königreiches?

PS: Wenn meine Kanzler, Verwalter, Marschall usw. zu wenig Punkte haben.. kann ich da irgendwie am Anfang in anderen Ländereien meiner Konkurrenz nach Leuten suchen und die dann zu mir bekommen? Wie macht man das wenn man am Anfang nur Leute an seinem Hof hat mit <10 Werten und braucht fähige Ratsmitglieder. Gerade am Anfang wäre es wichtig wenn man Ansprüche durchsetzen will oder gerade wenig Geld hat wenn man dann Leute mit hohen Punkten im Rat hat. Habt ihr da Tips?

Danke!

 

[guitarspider]

Fang mit Dublin an.

Der Königstitel gibt dir keine Kriegsgründe, das geht nur mit Herzogtiteln. Du kannst als König aber Grafen und Herzögen ein Angebot mit halbwegs guten Aussichten machen, damit sie deine Vasallen werden, weil du dann ja der de jure Lehnsherr in Irland bist. Du kannst natürlich immer noch die Kriegsgründe deiner Herzöge bzw deiner Herzogstitel verwenden.

Wenn du die Hälfte der Gebiete hast, dann kannst du den Titel erschaffen. Das wird irgendwann auch nötig, außer du willst dich mit deinen ganzen Vasallen herumschlagen die deine Herzogtitel wollen. Als König kannst du aber nur noch 2 Herzogtitel halten, sonst werden deine Vasallen auch sauer, das sollte man schon mal einplanen.

Ich persönlich sehe das mit den Beratern nicht so eng, aber ich neige auch eher zum rollenspielen als zum powergamen. Für mich muss es nicht jedesmal ein 25er sein. Natürlich kannst du Leute einladen, aber die zu finden ist meistens Arbeit. In ein paar Generationen hat man eigentlich immer von alleine fähige Höflinge. Wenn du umbedingt Leute einladen willst, kannst du mit Geschenken nachhelfen. Und achte drauf, dass sie Irisch sind. Denn dann können sie auch Kinder erziehen und ihre Werte und Eigenschaften weitergeben, ohne dass du Fremde am Hof hast.

 

[unmerged(37918)]

Anscheinend habe ich es doch nicht kapiert...

Ich spiele mit Herzog von Munster (Provinz Thomond). Die Provinz Desmond ist Teil meines De Jure Herzogtums Munster. Den Titel Herzog von Munster halte ich seit Start des Spieles. So hatte ich von Anfang an einen Kriegsgrund. Jetzt habe ich Desmond besetzt und dachte, cool... jetzt wird meine Domäne größer und ich werde Graf von Desmond. Aber Nix da.. wieder nicht. Wenn ich Frieden schliesse, bin ich wieder nur Lehnsherr von Desmond und Desmond wird mein Vasall (sprich die Burg wird nicht mein direkter Besitz). Warum denn das nun? Ich hatte doch den Anspruch selbst..

 

[guitarspider]

Das hab ich grade nochmal selber nachschaun müssen, das hat mich auch verwundert.

Es ist scheinbar so, dass du das Land bekommen hättest, wenn dein Gegner auch ein Herzog gewesen wäre (weil der nicht dein Vasall sein kann). Da der aber nur Graf ist, wechselt der Lehnsherr von "kein Lehnsherr" zu "Herzog von Munster". Du kannst ihm natürlich immer den Titel entziehen, musst nur aufpassen, dass dein anderer Vasall nicht gleichzeitig rebelliert. Das ist schließlich was anderes als jemanden einzuladen, dann erobern und dann entziehen. Hab ich auch noch was gelernt.

Du kannst übrigens das Ergebnis eines Krieges immer vorher sehen, wenn du mit der Maus kurz über dem Kriegsgrund bleibst, dann klappt ein Fenster mit den Ergebnissen auf. Du bist also nicht aufs Raten angewiesen.

 

[mate0815]

Anscheinend habe ich es doch nicht kapiert...

Ich spiele mit Herzog von Munster (Provinz Thomond). Die Provinz Desmond ist Teil meines De Jure Herzogtums Munster. Den Titel Herzog von Munster halte ich seit Start des Spieles. So hatte ich von Anfang an einen Kriegsgrund. Jetzt habe ich Desmond besetzt und dachte, cool... jetzt wird meine Domäne größer und ich werde Graf von Desmond. Aber Nix da.. wieder nicht. Wenn ich Frieden schliesse, bin ich wieder nur Lehnsherr von Desmond und Desmond wird mein Vasall (sprich die Burg wird nicht mein direkter Besitz). Warum denn das nun? Ich hatte doch den Anspruch selbst..

du hattest zwar den anspruch - hast aber als kriegsgrund "herzöglicher Anspruch auf..." gewählt. und dieser kriegsgrund liefert dir nur dann das gebiet selbst, wenn es durch einen anderen herzog/könig gehalten wird. gehört es einem grafen, wechselt dieser nur den lehnsherren.
wenn du als kriegsgrund hingegen "Anspuch auf..." wähltst, gehört das land anschließend dir - egal wer es vorher verwaltet hat - allerdings brauchst du dann auch einen eigenen anspruch auf die grafschaft und nicht nur den de-jure anspruch als herzog.

 

[Kamaling]

Ich habe das CK3 Tutorial geapielt und setze nun als Kleinkönig in Irland fort. Wenn ich ein Earltum erobere wird mir der vormalige Earl als Vasall eingesetzt und ich erhalte das Gebiet nicht als Beitztum zu meinen Domänen.

Ich habe die Le's Play Reihe von Steiwallen ("Slavisches Mecklenburg") verfolgt, wo er von Anfang an (in Folge 2 zum ersten mal) andere Grafen angreift und nach der Eroberung stets alle eroberten Gebiete zu seiner Domäne hinzugefügt werden. Wo liegt da nun der Unterschied, zwischen seinem Spiel und dieser "Herzogs-Regelung" die hier in diesem Thema beschrieben wird?

 

[Aardvark Bellay]

Ich habe das CK3 Tutorial geapielt und...

Hallo ? Der Thread hier ist eine persönliche Frage zu CK2 von 2012.
Selbst wenn deine Frage zu CK2 wäre, ist das Thread hier deutlich zu alt. Beinahe zehn Jahre.
Schon Supernecro.

Wenn du ne Frage zu CK3 hast, dann stell sie doch bitte entweder in nem aktuellerem Thread zu CK3
oder besser nem neuem selbsterstellten Thread
oder in dem KFKA für CK3 :

CKIII (Drei!) - Kurze Frage? Kurze Antwort! [KFKA]

Ein eigener KFKA-Thread für das gerade erst veröffentlichte Crusader Kings III. Von einem blutigen Anfänger erstellt, der voller Fragen ist.. und hofft, hier andere Fragen & Antworten und viele andere Gleichgesinnte zu finden, die ebenso viele...

forum.paradoxplaza.com

(direkt unter diesem Thread hier im Forum; allerding scheint da keiner mehr zu antworten)

PS: Ich hätte auch nen Moderator rufen können, aber der hätte den Thread auch nur geschlossen.
Daher ist dir denke ich mit meiner Reaktion noch besser geholfen.