fidel cuba et les etats unis

[unmerged(2920)]

je me demandais qu'est ce qui maintenant et depuis 10 ans les etats unis d'en finir avec leur "grand mechant" des caraibes? apres tout cuba ne pourrais pas franchement faire grand chose contre ça elle n'est pas la corée du nord. y as t'il une raison pour que les etats unis ne bougent pas?

 

[unmerged(6779)]

Plusieurs raisons :

- le dossier a charge contre Castro ne peut comprendre qu'une seule piece solide : les droits de l'Homme. Autant dire que le soutien de la communaute internationale serait impossible a obtenir
- Cuba n'est pas un desert tout plat, une guerilla pourrait beneficier d'un terrain relativement favorable
- Il serait surprenant que les troupes US soient accueillies en liberateurs
- Le pays n'a pas de richesse naturelle comme l'Irak, ce qui rendrait encore plus problematique une reconstruction
- Les US n'ont pas actuellement les moyens militaires et financiers pour une telle operation
- Diplomatiquement, c'est extremement risque pour un pays dont la credibilite est ecornee, en particulier sur le continent americain
- Politiquement, ce serait du suicide pendant la campagne electorole, je ne pense pas que les gains en Floride compenseraient les pertes ailleurs
- Les lecons de l'histoire (Baie des cochons, Somalie, Viet Nam, ou plus recemment Irak) pesent lourd dans la balance

 

[FrenchCrusader]

il est passé hier sur la chaine histoire... oulala, meme en interview il est "long" et surtout mega nerveux, il a des tic je trouve, limite a la Adolphe a bouger les mains de manieres saccadée...

 

[unmerged(25981)]

tu connais son âge ? il est plus de toute première fraîcheur !

pour rajouter derrière Kort (et parce que j'étais à Cuba en 2002), je crois pas les Cubains près d'accueuillir les GI en libérateurs, même si Fidel n'a plus autant de fans qu'avant...
Et tous les arguments avancés me paraissent corrects ! Particulièrement celui de l'isolement des USA s'ils essayaient de jouer à ce petit jeu...
Il n'y a pratiquement que les Américains (l'état) à jouer à l'embargo qui fait cependant très mal à la population cubaine (comme en Irak) : les Cubains travaillent avec presque tout le monde : l'Euro est maintenant accepté comme monnaie de référence comme le $, des sociétés mixtes cuba-pays européens existent dans le tourisme (principal revenu de l'île), même les alliés traditionnels des USA ont des liens économiques (ou autres) avec l'ile...

et l'embargo n'empêche pas les américains qui le souhaitent de visiter l'île : il suffit de décoller de Montréal ou Mexico pour arriver à la HAvane !
J'étais dans la capitale au moment du concours annuel de pêche à l'espadon (grande tradition locale) : tu aurais vu les navires américains qui venaient participer : ta bicoque ou ton appart avait l'air d'un terrier pour putois à côté

 

[Filou]

même les alliés traditionnels des USA ont des liens économiques (ou autres) avec l'ile...

En effet. Espagne comme premier partenaire économique, Canada en second.

Je crois qu'à un moment donné les É-U se sont dits qu'ils laisseraient Fidel mourir avant de tenter quoi que ce soit contre lui directement. C'est pas faute d'avoir essayé par contre.
Mais maintenant il y a trop à perdre et pas assez à gagner. Rien en fait, sauf le soutient de la communaité cubaine exilé en Floride.

Les dernières mesures anti-cubaines consistent à renforcer l'embargo en poursuivant les cies qui font affaires avec Cuba si elle font aussi affaire aux É-U.

 

[unmerged(24194)]

hasta siempre...

je regarde avec une certaine tendresse Cuba, pas le vieux dictateur sénile, mais ces murs (loin de moi le dépaisement idiot de l'européen devant ce qui pourait etre un exotisme) avec tous ces slogans à la gloire de la revolucion.

je ne suis jamais allé a cuba et ne l'ai perçue qu'a travers le prisme des reportages télé et de mes lectures mais j'admire la vivacité et la bonne humeur qu'émane le peuple de l'ile.
mais bon ce peuple crève de faim, par la volonté du pays dont on accueilli le president comme un grand homme et pour qui on a fait une commemoration nulle du débarquement.

 

[unmerged(20218)]

je rajouterai bien à la liste des bonnes raisons que c'est trés pratique d'avoir un vilain ennemi à sa porte pour cimenter la population contre le péril communiste, même si ce péril tient plus du koala arthritique que du doberman enragé.
D'ailleur je crois que Fidel fait la même chose beaucoup d'agitation à usage interne mais pas trop pour pas déclancher le réveil du monstre.

 

[unmerged(25981)]

hasta siempre...

je regarde avec une certaine tendresse Cuba, pas le vieux dictateur sénile, mais ces murs (loin de moi le dépaisement idiot de l'européen devant ce qui pourait etre un exotisme) avec tous ces slogans à la gloire de la revolucion.

D'un autre côté, compte-tenu de la réalité de ce qu'est devenu le régime, les icônes du Che ou ces inscriptions sur tous les murs, ça fait un peu bizarre et faux...

je ne suis jamais allé a cuba et ne l'ai perçue qu'a travers le prisme des reportages télé et de mes lectures mais j'admire la vivacité et la bonne humeur qu'émane le peuple de l'ile.:

C'est vrai qu'ils sont merveilleux de gentillesse et de spontanéité (sauf dans les quartiers touristiques où la mendicité est omniprésente : je suis parti seul à pied de la Habana Vieja (le vieux quartier touristique) vers la gare : tant que j'étais dans la H.V. c'était mendiant sur mendiant... 100 m plus loin, j'étais au milieu de centaines de Cubains et pas un seul ne venait me trouver !)

mais bon ce peuple crève de faim, par la volonté du pays dont on accueilli le president comme un grand homme et pour qui on a fait une commemoration nulle du débarquement.

Vous me connaissez, c'est pas maintenant que je vais faire dans l'anti-américanisme primaire

 

[unmerged(9402)]

Bref,

"Cuba si, Castro No".

 

[unmerged(24194)]

Bref,

"Cuba si, Castro No".

Castro qui vire batista et qui fait la guerre en débarquant à santiago si.

castro qui envoie che au congo et en bolivie no

 

[unmerged(2920)]

Castro qui vire batista et qui fait la guerre en débarquant à santiago si.

castro qui envoie che au congo et en bolivie no

sans vouloir vexer personne le che est un boucher sinon pire au moins autant que castro. c'est une icone maintenant mais c'est aussi quelqu'un qui n'avais aucun scrupule à tirer dans la tete d'un bebe.
et on ne peu discocier le castro des annes 50-60 à celui de maintenant, c'est la meme personne.
au fond batista et castro sont tres semblables et ce qui etais la terreur sous batista et l'avilissement de la population (prostitution massive,....) est de retour sous castro.

 

[unmerged(25981)]

Castro qui vire batista et qui fait la guerre en débarquant à santiago si.

castro qui envoie che au congo et en bolivie no

ya des rectifs à faire au niveau historique...
pour le débarquement ok, pour virer batista ok, mais sache qu'à ce moment Castro n'est pas "socialiste", seul le Che et quelques autres sont de gauche.
Ce n'est qu'après la tentative US de débarquement (baie des cochons) et l'aide soviétique que Fidel annonce que la révolution cubaine est "socialiste".

Le Che n'est pas envoyé, c'est lui qui quitte Cuba, contre l'avis de Fidel, parce que
a) il croit à l'internationalisme révultionnaire
b) il se rend compte que Cuba est beaucoup moins 'socialiste' que Fidel ne l'affirme !

 

[unmerged(24194)]

je sais c'etait une manière de simplifier les chose, c'est juste que fidel et guevera avaient des idées en commun et qu'ils étaient liés par cette experience et que fidel a tout simplement abandonné Guevara pour des raisons politique et c'est là qu'il devient une merde a mes yeux.

 

[unmerged(2920)]

pourquoi?
un boucher en abandonnant un autre je vois pas ce qu'il y a de si choquant. à la rigueur ça fait deja un de moins.

 

[Erispoe]

D'ailleur je crois que Fidel fait la même chose beaucoup d'agitation à usage interne mais pas trop pour pas déclancher le réveil du monstre.

Castro se sert des recrues de l'armée commes esclaves dans les plantations. S'il quitte la caserne meme un jour pour voir sa famille, il doit servir de facon illimité dans les plantations. (j'ai appris ca avec un texte étudié en espagnol).
Il a transformer le service militaire obligatoire en temps de paix en travail forcé ! Et le travail dans les plantations, c'est pas ce qu'il y a de mieux pour vivre longtemps.

 

[unmerged(25981)]

je sais c'etait une manière de simplifier les chose, c'est juste que fidel et guevera avaient des idées en commun et qu'ils étaient liés par cette experience et que fidel a tout simplement abandonné Guevara pour des raisons politique et c'est là qu'il devient une merde a mes yeux.

Non, c'est vraiment Guévara qui se barre, et en douce en plus, pour empêcher Fidel de le retenir contre son gré. Ceci dit, après l'échec du congo, le Che reviendra un temps à la Havane avant de repartir pour l'Amsud (et finir assassiné en Bolivie en 67).
Ceci dit, Fidel coincé par son allié soviétique, n'a certainement pas du apprécier l'internationalisme combattant dont faisait preuve le Che, et dans ce sens-là, c'est vrai qu'il l'a lâché, pour ne pas déplaire à ses maîtres de Moscou...