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Kurt_Steiner

Katalaanse Burger en Terroriste
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NOTA: Sugiero que nos centremos en discutir el aspecto político de Falange en el contexto histórico de su época, aplicando los principios téoricos para ver si cumple con ellos, y así ahorrarnos incursiones en la política pasada, presente o futura. ¿Ok?

Abro este hilo que, en teoría, tiene la respuesta muy fácil y, dada la ambigüedad de las declaraciones hechas por el fundador de Falange, José Antonio, puede complicarlo todo un poco.

Falange es tenida -y así la considero yo-, como un partido fascista. Veamos si se ajusta a esta definición.

José Antonio Primo de Rivera era un fascista que sentía repulsión por la brutalidad y la violencia propia de este movimiento político, que tenía un espíritu notablemente poco sectario y poco dado a la rivalidad de grupo y que dejó de emplear el término "totalitario" para evitar mimetismos no deseables, pero que, en todo caso, "nunca renunció a las metas fascistas en la política», lo que le convierte en un defensor de este tipo de regímenes". Así lo dice Stanley Payne en su "Historia del Fascismo".

Algunas de las características del fascismo son: panestatismo, nacionalismo radical y expansivo, antimarxismo, corporativismo económico y organización elitista y paramilitar.

Veamos si cumple con ellas.
 
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Kurt_Steiner

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Panestatismo.

En José Antonio no encontramos el típico Estado omnipotente típico del Fascismo italiano -y no digamos ya del hitleriano-. Díce al respecto:

"El Estado (debe de tener) dos metas bien claras: una, hacia afuera, afirmar a la Patria; otra, hacia adentro, hacer más felices, más humanos, más participantes en la vida humana a un mayor número de hombres. Y el día en que el individuo y el Estado, integrados en una armonía total, tengan un solo fin, entonces sí que podrá ser fuerte el Estado sin ser tiránico, porque sólo empleará su fortaleza para el bien y la felicidad de sus súbditos".

Vemos que dice: "más participantes en la vida humana a un mayor número de hombres. Y el día en que el individuo y el Estado, integrados en una armonía total", de lo que se desprende que el indivíduo nodesaparece integrado dentro del Estado, como en el modelo fascista ("más participantes en la vida humana a un mayor número de hombres. Y el día en que el individuo y el Estado, integrados en una armonía total", dice Mussolinni).

El concepto de Estado que tiene Primo de Rivera, a decir verdad, parece idílico, lo que me hace pensar que su visión del fascismo era teórica y que no había profundizado en los efectos de la instauración del sistema en la práctica. De lo escrito por José Antonio se deduce que para él el Estado es una especie de "administrador", que asegura el orden y permite el desarrollo de los individuos y sus capacidades, y garante del bien común, de la dignidad y del trabajo, sin distinción de grupos o de clases.

Quizás podemos ver en este concepto lo "teórico" que fue siempre el falangismo joseantoniano.

¿Algún comentario?
 

belis

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El concepto de Estado que tiene Primo de Rivera, a decir verdad, parece idílico, lo que me hace pensar que su visión del fascismo era teórica y que no había profundizado en los efectos de la instauración del sistema en la práctica.


¿Crees que el fascismo postulaba la creación de un estado tiránico y malvado? :confused:

La falange no era menos "fascista" porque sus postulados teóricos no fueran explícitamente malvados e incluyesen guaridas en islas con forma de calavera, eso no lo propone nadie, quizá algún supervillano de Marvel, pero desde luego no los fascistas o los nazis, para ellos su estado era igualmente bondadoso, liberador y blablabla.
 

Kurt_Steiner

Katalaanse Burger en Terroriste
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¿Crees que el fascismo postulaba la creación de un estado tiránico y malvado? :confused:

La falange no era menos "fascista" porque sus postulados teóricos no fueran explícitamente malvados e incluyesen guaridas en islas con forma de calavera, eso no lo propone nadie, quizá algún supervillano de Marvel, pero desde luego no los fascistas o los nazis, para ellos su estado era igualmente bondadoso, liberador y blablabla.

No, lo que creo es que la concepción estatal de JA, tal y como él la plantea, es demasiado idílica. El estado de JA, totalitarista en el sentido de JA de estado que incluye a todos los españoles, no hace que parezca la panacea de la democracia. Y eso de que tiende hacia el bien común me suena a Aristóteles o a Platón, voilà la contradicción. Es demasiado bonito eso de "que todos sean felices" y demasiado tétrico eso de "el estado se ocupará de ello" ("Ley Primera: Todos tienen la obligación de ser felices"), por decirlo así. No creo que él pensara, como ya he dicho, en instaurar algo al estilo de Mussolinni y mucho menos a lo nazi.

Falange era fascista, por sus formas y por sus ideas, pero tiene singularidades propias -el famoso "nacionalsindicalismo". De hecho, en mi modesta opinión de rojazo iluso, creo que el verdaderamente fascista era Ledesma Ramos, siendo el zamorano el precursor del nacionalsindicalismo.

Imagino que al acabar este hilo se confirmará que Falange era de derechas, pero me gustaría explorar sus características propias.
 

belis

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El estado de JA, totalitarista en el sentido de JA de estado que incluye a todos los españoles

:confused:

No se muy bien qué entiendes por totalitarismo, pero no, no es eso. La Alemania nazi era un país totalitario que obviamente no incluía a todos los alemanes, el totalitarismo es precisamente la regulación y control de la vida de la gente para superar las diferencias sociales y crear una comunidad integrada con el estado.
 

darioall

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Y el día en que el individuo y el Estado, integrados en una armonía total, tengan un solo fin, entonces sí que podrá ser fuerte el Estado sin ser tiránico, porque sólo empleará su fortaleza para el bien y la felicidad de sus súbditos".
Esto es lo que persiguen todos los totalitarismos, sean de izquierdas o de derechas. Cuando el ciudadano vea la luz... y tal. Mientras tanto... Umh... ¿Estacazo y tentetieso?
Jose Antonio no era más guay que otros fascistas, simplemente estaba menos definido. Quizá fuera demasiado joven y aún no había obtenido todas las conclusiones, ni encontrado todas las metas. Quizá por eso en parte tienes razón, porque al no ser un proyecto bien definido, resulta más ambiguo y es más difícil catalogarlo.
Muerto José Antonio, no creo que quepa duda del signo que tomó el partido. Ultranacionalista, católico, de corte fascista... si eso no es ser de derechas en la España de mediados del S. XX...
Era tan de derechas que a mediados de los cincuenta la propia Iglesia previno a Franco contra ellos, haciéndole ver que se parecían demasiado a los fascistas italianos y a los nazis. Franco tomó nota, y la sepultó definitivamente, comenzando el auge de los tecnócratas del Opus Dei. Coño la Iglesia otra vez, mira qué casualidad.
 

Kurt_Steiner

Katalaanse Burger en Terroriste
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:confused:

No se muy bien qué entiendes por totalitarismo, pero no, no es eso. La Alemania nazi era un país totalitario que obviamente no incluía a todos los alemanes, el totalitarismo es precisamente la regulación y control de la vida de la gente para superar las diferencias sociales y crear una comunidad integrada con el estado.

Eso es lo que tú y yo entendemos por totalitarismo, pero no lo que entendía JA. Por ejemplo, el fascismo italiano y el nacionalsocialismo alemán propugnaban que el Estado lo era todo y fuera de él no había nada. JA propone, por lo que he entendido, una situación de equilibrio entre el individuo y el Estado, donde el primero no sea absorbido por el segundo ni éste se convierta en una comunidad individualista e insolidaria. El Estado joseantoniano regularía las relaciones, asegurándose de establecer una igualdad entre todos sus miembros.

Que fuera o no posible es ya otra cosa, y, sospecho que, de haber tenido JA tiempo para desarrollar su teoría, este concepto hubiera necesitado mucho refinado.

Jose Antonio no era más guay que otros fascistas, simplemente estaba menos definido. Quizá fuera demasiado joven y aún no había obtenido todas las conclusiones, ni encontrado todas las metas. Quizá por eso en parte tienes razón, porque al no ser un proyecto bien definido, resulta más ambiguo y es más difícil catalogarlo.

Voilà. El problema es que no llegó a definirse.

Muerto José Antonio, no creo que quepa duda del signo que tomó el partido. Ultranacionalista, católico, de corte fascista... si eso no es ser de derechas en la España de mediados del S. XX...

Pero esa ya no era la Falange de JA, era la que Franco había creado a partir del Decreto de Unificación de 1937.
 

darioall

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Vamos a ver, JA fue el que en 1934 dijo que había que pasar a la acción, que "no había más camino que ir a la guerra civil". Una cosa es la utopía y otra muy distinta la práctica. El papel aguanta lo que le echen, pero luego JA estaba de parte de un golpe militar. Peor aún, consideraba que esa era la única posibilidad de "salvación" del país.
Les pasa a todos los totalitarismos: buscan la felicidad y el bien común y tal, pero no dejan espacio para la disidencia. Es como el comunismo, muy guay sobre el papel eso de repartir las riquezas, pero luego resulta que los ricos no están muy de acuerdo, y no se dejan quitar lo suyo por las buenas. ¿Qué hacer entonces? ¿Eliminarlos?
O los nazis, buena gente, ellos no pretendían montar campos de exterminio gigantescos, con cámaras de gas y hornos crematorios... ellos eran más de exportar a los judíos a Madagascar y cosas así. Pero luego no se puede, y los judíos rsulta que no desaparecen porque sí. ¿Opciones? O más bien ¿Soluciones?
Algunas ideologías, sobre todo del S.XIX, llevan explícita la acción directa, otras no la llevan explícita, pero sí incluída. Si JA te parece que tiene "talante" es por comparación. Pero fíjate bien con quién lo comparas, porque comparado con Mussolini o Hitler cualquiera sale bastante favorecido.

Mira, un amigo psicoanalista me dijo una vez que él sabía enseguida si un paciente estaba "sano": "Si duda, está sano. Los problemas vienen cuando no duda, porque ¿dónde me alojo yo si tú no dudas? ¿qué espacio deja al otro una persona que no duda?"
Pues esto es parecido. Una ideología o un partido político que no deja espacio para otras opciones, no es una ideología "sana".
 

Viden

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Vamos a ver, JA fue el que en 1934 dijo que había que pasar a la acción, que "no había más camino que ir a la guerra civil". Una cosa es la utopía y otra muy distinta la práctica. El papel aguanta lo que le echen, pero luego JA estaba de parte de un golpe militar. Peor aún, consideraba que esa era la única posibilidad de "salvación" del país.

En la España de 1934 todo el mundo quería la Guerra Civil, no sé de que te extrañas que FE también lo quisiera.

Les pasa a todos los totalitarismos: buscan la felicidad y el bien común y tal, pero no dejan espacio para la disidencia. Es como el comunismo, muy guay sobre el papel eso de repartir las riquezas, pero luego resulta que los ricos no están muy de acuerdo, y no se dejan quitar lo suyo por las buenas. ¿Qué hacer entonces? ¿Eliminarlos?

En realidad las riquezas no tienen nada que ver. Al menos en la teoría, el comunismo propugna la supresión de las clases sociales como único medio de conseguir la libertad y la justicia para el proletariado. Repito, en la teoría.

Ahora no tengo tiempo, pero si te interesa te busco el párrafo exacto donde dice esto.

Ah, y no es una supresión de a buenas.

O los nazis, buena gente, ellos no pretendían montar campos de exterminio gigantescos, con cámaras de gas y hornos crematorios... ellos eran más de exportar a los judíos a Madagascar y cosas así. Pero luego no se puede, y los judíos rsulta que no desaparecen porque sí. ¿Opciones? O más bien ¿Soluciones?

No, pero pretendían desde el principio "purgar" a esa gran nación aria suya de "elementos corruptores", como los judíos, los liberales y los rojos (Los dos últimos porque están al servicio de los primeros, claro está).

El nazismo tiene tanto de religión que no se puede comparar al fascismo, ni a ningún movimiento político que haya existido. Yo lo dejaría aparte de este debate.

Algunas ideologías, sobre todo del S.XIX, llevan explícita la acción directa, otras no la llevan explícita, pero sí incluída. Si JA te parece que tiene "talante" es por comparación. Pero fíjate bien con quién lo comparas, porque comparado con Mussolini o Hitler cualquiera sale bastante favorecido.

Tanto como cualquiera... Stalin, Pol Pot, Mao... La lista de tiranos es interminable.

Mira, un amigo psicoanalista me dijo una vez que él sabía enseguida si un paciente estaba "sano": "Si duda, está sano. Los problemas vienen cuando no duda, porque ¿dónde me alojo yo si tú no dudas? ¿qué espacio deja al otro una persona que no duda?"
Pues esto es parecido. Una ideología o un partido político que no deja espacio para otras opciones, no es una ideología "sana".

A menos que te hayas comido cosas por simplificación, esto no es así. Imagino que se referirá a gente con trastornos mentales que no duda de ello, pero la mayoría de la gente tiene sus convicciones inamovibles y no por ello están enfermos (Más bien al contrario, alguien que dude de todo constantemente tiene problemas graves).

Jose Antonio no era más guay que otros fascistas, simplemente estaba menos definido. Quizá fuera demasiado joven y aún no había obtenido todas las conclusiones, ni encontrado todas las metas. Quizá por eso en parte tienes razón, porque al no ser un proyecto bien definido, resulta más ambiguo y es más difícil catalogarlo.
Muerto José Antonio, no creo que quepa duda del signo que tomó el partido. Ultranacionalista, católico, de corte fascista... si eso no es ser de derechas en la España de mediados del S. XX...

La FET de fascista no tiene nada. Era reaccionario, que es muy diferente.

Era tan de derechas que a mediados de los cincuenta la propia Iglesia previno a Franco contra ellos, haciéndole ver que se parecían demasiado a los fascistas italianos y a los nazis. Franco tomó nota, y la sepultó definitivamente, comenzando el auge de los tecnócratas del Opus Dei. Coño la Iglesia otra vez, mira qué casualidad.

El fascismo franquista no es más que pura parafernalia para agradar a fascistas y nazis. Desde el momento en que al Eje se le tuercen las cosas, comienza despojarse de la parafernalia fascista (Aunque no llegará a quitársela nunca de encima) y a mostrar su vertiente reaccionaria.
 
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Kurt_Steiner

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Cieto. JA el mismo día (14 de marzo de 1936) en el que es detenido lanza una soflama en la que incita a "estudiantes, intelectuales, obreros, militares [...] para una empresa peligrosa y gozosa de reconquista", y instrucciones a Falange para ponerse a las órdenes de los dirigentes del Alzamiento, como demuestra Sheelga Ellwood.

O los nazis, buena gente, ellos no pretendían montar campos de exterminio gigantescos, con cámaras de gas y hornos crematorios...

JA había dejado claro que no apoyaba el antisemitismo de Hitler, como ya se verá en su momento.

En la España de 1934 todo el mundo quería la Guerra Civil, no sé de que te extrañas que FE también lo quisiera.

Cierto también. Largo Caballero hace unas afirmaciones que no son para nada pacifistas. Y que decir de la Pasionaria... o de Calvo Sotelo...
 

Kgw

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A ver, resistencia hubo, pero escasa y clandestina.
 

darioall

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No, si no me extraño. Lo ponía como ejemplo de que JA no era un tío enrrollado y "talantoso", por si hubiera alguna duda al respecto.

En realidad las riquezas no tienen nada que ver. Al menos en la teoría, el comunismo propugna la supresión de las clases sociales como único medio de conseguir la libertad y la justicia para el proletariado. Repito, en la teoría.

Ahora no tengo tiempo, pero si te interesa te busco el párrafo exacto donde dice esto.

Ah, y no es una supresión de a buenas.
Intentaba ir más ligero. Es cierto que el comunismo lo que busca es la justicia social a través del reparto de la titularidad de los medios de producción, no el reparto de las riquezas de los ricos. Pero vamos, era sólo un ejemplo rápido para que se entendiera lo que estaba diciendo.

No, pero pretendían desde el principio "purgar" a esa gran nación aria suya de "elementos corruptores", como los judíos, los liberales y los rojos (Los dos últimos porque están al servicio de los primeros, claro está).

El nazismo tiene tanto de religión que no se puede comparar al fascismo, ni a ningún movimiento político que haya existido. Yo lo dejaría aparte de este debate.
Pues eso: los tiranos no llegan al poder pensando en el exterminio de sus oponentes. Son decisiones que se ven forzados a tomar por la coyuntura, las ansias por imponer su programa, la oposición de la disidencia... En esto como en todo, hay grados.
El nazismo tiene mucho de religión, sí, pero eso no quiere decir que no sea una ideología política. No veo porqué tendría que quedar fuera de un debate político, aunque es cierto que se trata de una posición extrema.

Tanto como cualquiera... Stalin, Pol Pot, Mao... La lista de tiranos es interminable.
A JA se le compara con tiranos fascistas porque él podía haber sido un tirano de corte fascista. Evidentemente, tan malvado y nauseabundos son unos como los otros, pero a cada cual lo suyo.

A menos que te hayas comido cosas por simplificación, esto no es así. Imagino que se referirá a gente con trastornos mentales que no duda de ello, pero la mayoría de la gente tiene sus convicciones inamovibles y no por ello están enfermos (Más bien al contrario, alguien que dude de todo constantemente tiene problemas graves).
Sí y no. Evidentemente se trataba de una simplificación, pero no porque la gente tenga convicciones inamovibles. Me explico un poco más, no sé si mejor:
Mi amigo me explicaba que cuando alguien acudía a su consulta sólo trataban de un tema: el sexo. En sentido amplio, claro, no sólo trataban del acto sexual, sino de cualquier relación que tuviera su paciente con otras personas de distinto sexo, ya fueran compañeros de trabajo, su madre, su pareja... En este contexto, una persona que no permite la duda no es sano. Tu pareja, y todo el resto del mundo, tiene sus propias opiniones, gustos, deseos, necesidades... si eres incapaz de aceptarlo y tratas a toda costa de imponer tu punto de vista, tus necesidades... entonces tienes un problema del tipo que trata mi amigo.
No se trata de que uno dude de si debe ponerse el pantalón azul o el marrón. Se trata de que uno sea capaz de albergar en sí mismo algún espacio en el que alojar a los demás, con sus manías y sus fijaciones.
Como ves no se trataba de convicciones políticas, pero en general, la gente que no deja margen de maniobra a los demás, tiene un problema. O lo tienen demás, claro.
En política, si no dejas margen al adversario acabas convirtiéndote en un totalitario, o al menos en un fanático. "O estás conmigo o contra mí", parece una invitación al otro a tomar una posición, pero resulta ser más bien una autoafirmación de las tesis propias.

La FET de fascista no tiene nada. Era reaccionario, que es muy diferente.

El fascismo franquista no es más que pura parafernalia para agradar a fascistas y nazis. Desde el momento en que al Eje se le tuercen las cosas, comienza despojarse de la parafernalia fascista (Aunque no llegará a quitársela nunca de encima) y a mostrar su vertiente reaccionaria.
Se llama franquismo por algún motivo. El movimiento franquista no estaba basado en una ideología, sino en una persona. Una persona que además cambiaba con bastante habilidad de opiniones y apetencias, sin quedar como un cambiachaquetas por ello.
Los franquistas no trataban de seguir una doctrina, trataban de hacer las cosas tal como ellos pensaban que a Franco le gustaría que se hiciesen. La gente acabó por pensar que existían unas líneas directrices, aunque quizá sólo fuesen unos cuantos lugares comunes. Lugares comunes que el dictador podía deshacer a su capricho sin tener que dar explicaciones a nadie.
Franco podía ser fascista un día y misógino, o saxofonista al siguiente que nadie le iba a decir nada.
Por otro lado, fascista y reaccionario no son términos tan dispares. Y quien dijo que la FE tenía grandes similitudes con el fascismo fue... la Conferencia Episcopal, pero la CE de 1953. Telita marinera.
 
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darioall

Valedor de Casiopea y de don Pichiño
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Cieto. JA el mismo día (14 de marzo de 1936) en el que es detenido lanza una soflama en la que incita a "estudiantes, intelectuales, obreros, militares [...] para una empresa peligrosa y gozosa de reconquista", y instrucciones a Falange para ponerse a las órdenes de los dirigentes del Alzamiento, como demuestra Sheelga Ellwood.

JA había dejado claro que no apoyaba el antisemitismo de Hitler, como ya se verá en su momento.

Cierto también. Largo Caballero hace unas afirmaciones que no son para nada pacifistas. Y que decir de la Pasionaria... o de Calvo Sotelo...
Bueno, la conclusión parece ser que en la España del 36 había mucha mala baba suelta. Pero eso no disculpa a Jose Antonio, ni le convierte en un lider democrático. Entiendo que otra cosa será si era de izquierdas o de derechas, pero eso ya se andará ¿no?
 

belis

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El nazismo tiene tanto de religión que no se puede comparar al fascismo, ni a ningún movimiento político que haya existido. Yo lo dejaría aparte de este debate.

Se pueden comparar porque son muy parecidos, la diferencia es que Mussolini tenía en Italia unos contrapoderes relativamente fuertes y con prestigio social que limitaron siempre su acción, mientras que Hitler tenía una oposición fragmentada, desprestigiada, desorganizada, etc. Pero contexto aparte, las ideas y la forma de actuar son muy similares.

A no ser claro que me estés hablando de una particular idea del fascismo que habita en el mundo de las ideas, en cuyo caso todo es posible.


PD. No introduzcamos pseudociencias (aka psicoanálisis) en el hilo.
 

Viden

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Se pueden comparar porque son muy parecidos, la diferencia es que Mussolini tenía en Italia unos contrapoderes relativamente fuertes y con prestigio social que limitaron siempre su acción, mientras que Hitler tenía una oposición fragmentada, desprestigiada, desorganizada, etc. Pero contexto aparte, las ideas y la forma de actuar son muy similares.

A no ser claro que me estés hablando de una particular idea del fascismo que habita en el mundo de las ideas, en cuyo caso todo es posible.


PD. No introduzcamos pseudociencias (aka psicoanálisis) en el hilo.

En realidad, yo diría que no son comparables. El nazismo es una suerte de religión con raíces neopaganas y esotéricas bastante estrafalarias mientras que el fascismo es pura política.

Por ejemplo, mientras el fascismo ataca a las otras ideologías como buena ideología totalitaria que es (Porque son malos y tal), el nazismo lo hace para salvar el mundo de su particular Diablo (A.K.A la Mente Colmena Judía) que quiere destruir/corromper/degradar/dominar a la humanidad mediante engaños y pecados.

QUOTE=darioall;11056075]No, si no me extraño. Lo ponía como ejemplo de que JA no era un tío enrrollado y "talantoso", por si hubiera alguna duda al respecto.[/quote]

Eso nunca lo sabremos, quizás al final se hubiera automoderado dando lugar a una suerte de "demofascismo". :p

Intentaba ir más ligero. Es cierto que el comunismo lo que busca es la justicia social a través del reparto de la titularidad de los medios de producción, no el reparto de las riquezas de los ricos. Pero vamos, era sólo un ejemplo rápido para que se entendiera lo que estaba diciendo.

Es cierto, pero yo me refería a que el comunismo exige la destrucción de las clases por el mero hecho de que las clases son "malas".

Pues eso: los tiranos no llegan al poder pensando en el exterminio de sus oponentes. Son decisiones que se ven forzados a tomar por la coyuntura, las ansias por imponer su programa, la oposición de la disidencia... En esto como en todo, hay grados.

Cierto.

El nazismo tiene mucho de religión, sí, pero eso no quiere decir que no sea una ideología política. No veo porqué tendría que quedar fuera de un debate político, aunque es cierto que se trata de una posición extrema.

Porque tiene demasiado de religión como para estudiarlo desde un punto de vista puramente político (Que es lo que hacemos aquí con el nacionalsindicalismo y el fascismo). No solo a nivel de parafernalia. Las ideas, los objetivos, los métodos, la mentalidad... Todo gira en torno a una visión metafísica del mundo (¡Ojo! No digo que no tuviese contenido político, pero cuanto más leo sobre el tema, más claro me queda que era secundario al religioso).

Sí y no. Evidentemente se trataba de una simplificación, pero no porque la gente tenga convicciones inamovibles. Me explico un poco más, no sé si mejor:
Mi amigo me explicaba que cuando alguien acudía a su consulta sólo trataban de un tema: el sexo. En sentido amplio, claro, no sólo trataban del acto sexual, sino de cualquier relación que tuviera su paciente con otras personas de distinto sexo, ya fueran compañeros de trabajo, su madre, su pareja... En este contexto, una persona que no permite la duda no es sano. Tu pareja, y todo el resto del mundo, tiene sus propias opiniones, gustos, deseos, necesidades... si eres incapaz de aceptarlo y tratas a toda costa de imponer tu punto de vista, tus necesidades... entonces tienes un problema del tipo que trata mi amigo.
No se trata de que uno dude de si debe ponerse el pantalón azul o el marrón. Se trata de que uno sea capaz de albergar en sí mismo algún espacio en el que alojar a los demás, con sus manías y sus fijaciones.
Como ves no se trataba de convicciones políticas, pero en general, la gente que no deja margen de maniobra a los demás, tiene un problema. O lo tienen demás, claro.
En política, si no dejas margen al adversario acabas convirtiéndote en un totalitario, o al menos en un fanático. "O estás conmigo o contra mí", parece una invitación al otro a tomar una posición, pero resulta ser más bien una autoafirmación de las tesis propias.

Primero, eso no es lo que yo entiendo por duda, a eso se le llama tolerancia. Liante, que eres un liante. :D

Segundo, no veo que tiene que ver el sexo con la intolerancia. También se puede ser intolerante con personas de tu mismo sexo.

QUOTE=darioall;11056075]Se llama franquismo por algún motivo. El movimiento franquista no estaba basado en una ideología, sino en una persona. Una persona que además cambiaba con bastante habilidad de opiniones y apetencias, sin quedar como un cambiachaquetas por ello.
Los franquistas no trataban de seguir una doctrina, trataban de hacer las cosas tal como ellos pensaban que a Franco le gustaría que se hiciesen. La gente acabó por pensar que existían unas líneas directrices, aunque quizá sólo fuesen unos cuantos lugares comunes. Lugares comunes que el dictador podía deshacer a su capricho sin tener que dar explicaciones a nadie.
Franco podía ser fascista un día y misógino, o saxofonista al siguiente que nadie le iba a decir nada.[/quote]

Tu mismo lo dices: Franco no era fascista, en todo caso lo aparentaba.

QUOTE=darioall;11056075]Por otro lado, fascista y reaccionario no son términos tan dispares. Y quien dijo que la FE tenía grandes similitudes con el fascismo fue... la Conferencia Episcopal, pero la CE de 1953. Telita marinera.[/QUOTE]

Tanto como anarquismo y estalinismo. El fascismo es revolucionario y popular, la reacción es conservadora y elitista. Son totalmente dispares, por mucho que al perseguir ambos a los "rojos" parezca que van de la mano.

En cuanto a lo de la Iglesia ¿Habló de la FE de JA o de la FET del gallego? La primera si que era fascista, al menos en su origen (Hasta que empezó a derivar en posturas propias acuñando lo de nacionalsindicalismo), la otra no.
 

Vacceo

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Muchísimos jerarcas nazis de neopaganos y esotéricos tenían bastante poco. Chalados como Himler se contaban con los dedos de una mano y muchísima gente apoyó el programa nazi por cuestiones puramente prácticas.

De ahí que como herramienta política fuera tan operativa como el fascismo italiano y tan clara que produjo su propio aparataje institucional y legal siendo el esotérico una minoría de muy dudosa influencia más allá de la parafernalia estética.
 

Mordred

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Voy a dejar aquí el programa político de la falange tal y como JA lo aprobó en el Primer Consejo Nacional de Falange Española de las JONS, celebrado en Madrid en Octubre de 1934. Supongo que será interesante a la hora de encontrar similitudes y diferencias con el resto de movimientos totalitarios del periodo de entreguerras, por si alguien quiere comentarlo.

NACIÓN. UNIDAD. IMPERIO

1. Creemos en la suprema realidad de España. Fortalecerla, elevarla y engrandecerla es la apremiante tarea colectiva de todos los españoles. A la realización de esta tarea habrán de plegarse inexorablemente los intereses de los individuos, de los grupos y de las clases.

2. España es una unidad de destino en lo universal. Toda conspiración contra esa unidad es repulsiva. Todo separatismo es un crimen que no perdonaremos.

La Constitución vigente, en cuanto incita a las disgregaciones, atenta contra la unidad de destino de España. Por eso exigimos su anulación fulminante.

3. Tenemos voluntad de Imperio. Afirmamos que la plenitud histórica de España es el Imperio. Reclamamos para España un puesto preeminente en Europa. No soportamos ni el aislamiento internacional ni la mediatización extranjera.

Respecto de los países de Hispanoamérica, tendemos a la unificación de cultura, de intereses económicos y de Poder. España alega su eje espiritual del mundo hispánico como título de preeminencia en las empresas universales.

4. Nuestras fuerzas armadas—en la tierra, en el mar y en el aire—habrán de ser tan capaces y numerosas como sea preciso para asegurar a España en todo instante la completa independencia y la jerarquía mundial que le corresponde. Devolveremos al Ejército de Tierra, Mar y Aire toda la dignidad pública que merece y haremos, a su imagen, que un sentido militar de la vida informe toda la existencia española.

5. España volverá a buscar su gloria y su riqueza por las rutas del mar. España ha de aspirar a ser una gran potencia marítima, para el peligro y para el comercio.

Exigimos para la Patria igual jerarquía en las flotas y en los rumbos del aire.

ESTADO. INDIVIDUO. LIBERTAD

6. Nuestro Estado será un instrumento totalitario al servicio de la integridad patria. Todos los españoles participarán en él a través de su función familiar, municipal y sindical. Nadie participará a través de los partidos políticos. Se abolirá implacablemente el sistema inorgánico, representación por bandos en lucha y Parlamento del tipo conocido.

7. La dignidad humana, la integridad del hombre y su libertad son valores eternos e intangibles.

Pero sólo es de veras libre quien forma parte de una nación fuerte y libre. A nadie le será lícito usar su libertad contra la unión, la fortaleza y la libertad de la Patria. Una disciplina rigurosa impedirá todo intento dirigido a envenenar, a desunir a los españoles o a moverlos contra el destino de la Patria.

8. El Estado Nacionalsindicalista permitirá toda iniciativa privada compatible con el interés colectivo, y aún protegerá y estimulará las beneficiosas.

ECONOMÍA. TRABAJO. LUCHA DE CLASES

9. Concebimos a España, en lo económico, como un gigantesco sindicato de productores. Organizaremos corporativamente a la sociedad española mediante un sistema de sindicatos verticales por ramas de la producción, al servicio de la integridad económica nacional.

10. Repudiamos el sistema capitalista, que se desentiende de las necesidades populares, deshumaniza la propiedad privada y aglomera a los trabajadores en masas informes, propicias a la miseria y a la desesperación. Nuestro sentido espiritual repudia también el marxismo. Orientaremos el ímpetu de las clases laboriosas, hoy descarriladas por el marxismo, en el sentido de exigir su participación directa en la gran tarea del Estado nacional.

11. El Estado Nacionalsindicalista no se inhibirá cruelmente de las luchas económicas entre hombre, ni asistirá impasible a la dominación de la clase más débil por la más fuerte. Nuestro régimen hará radicalmente imposible la lucha de clase, por cuanto todos los que cooperan a la producción constituyen en él una totalidad orgánica. Reprobamos e impediremos a toda costa los abusos de un interés parcial sobre otro y la anarquía en el régimen del trabajo.

12. La riqueza tiene como primer destino—y así lo afirmará nuestro Estado—mejorar las condiciones de vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos.

13. El Estado reconocerá la propiedad privada como medio lícito para el cumplimiento de los fines individuales, familiares y sociales, y la protegerá contra los abusos del gran capital financiero, de los especuladores y de los prestamistas.

14. Defendemos la tendencia a la nacionalización del servicio de Banca y, mediante las corporaciones, a la de los grandes servicios públicos.

15. Todos los españoles tienen derecho al trabajo. Las entidades públicas sostendrán necesariamente a quienes se hallen en paro forzoso. Mientras se llega a la nueva estructura total, mantendremos e intensificaremos todas las ventajas proporcionadas al obrero por las vigentes leyes sociales.

16. Todos los españoles no impedidos tienen el deber del trabajo. El Estado Nacionalsindicalista no tributará la menor consideración a los que no cumplen función alguna y aspiran a vivir como convidados a costa del esfuerzo de los demás.

TIERRA

17. Hay que elevar a todo trance el nivel de vida del campo, vivero permanente de España. Para ello adquirimos el compromiso de llevar a cabo sin contemplaciones la reforma económica y la reforma social de la agricultura.

18. Enriqueceremos la producción agrícola (Reforma económica) por los medios siguientes:

Asegurando a todos los productores de la tierra un precio inínimo remunerador.

Exigiendo que se devuelva al campo, para dotarlo suficientemente, gran parte de lo que hoy absorbe la ciudad en pago de sus servicios intelectuales y comerciales.

Organizando un verdadero crédito agrícola, que, al prestar dinero al labrador a bajo interés, con la garantía de sus bienes y de sus cosechas, le redima de la usura y del caciquismo.

Difundiendo la enseñanza agrícola y pecuaria.

Ordenando la dedicación de las tierras por razón de sus condiciones y de la posible colocación de los productos.

Orientando la política arancelaria en sentido protector de la agricultura y de la ganadería.

Acelerando las obras hidráulicas.

Racionalizando las unidades de cultivo, para suprimir tanto los latifundios desperdiciados cuino los minifundios antieconómicos por su exiguo rendimiento.

19. Organizaremos socialmente la agricultura por los medios siguientes:

Distribuyendo de nuevo la tierra cultivable para instituir la propiedad familiar y estimular enérgicamente la sindicación de labradores.

Rendimiento de la miseria en que viven a las masas humanas, que hoy se extenúan en arañar suelos estériles, y que serán trasladadas a las nuevas tierras cultivables..

20. Emprenderemos una campaña infatigable de repoblación ganadera y forestal, sancionando con severas medidas a quienes la entorpezcan e incluso acudiendo a la forzosa movilización temporal de toda la juventud española para esta histórica tarea de reconstruir la riqueza patria.

21. El Estado podrá expropiar sin indemnización las tierras cuya propiedad haya sido adquirida o disfrutada ilegalmente.

22. Será designio preferente del Estado Nacionalsindicalista la reconstrucción de los patrimonios comunales de los pueblos.

EDUCACIÓN NACIONAL. RELIGIÓN

23. Es misión esencialmente del Estado, mediante una disciplina rigurosa de la educación, conseguir un espíritu nacional fuerte y unido e instalar en el alma de las futuras generaciones la alegría y el orgullo de la Patria. Todos los hombres recibirán una educación premilitar que les prepare para el honor de incorporarse al Ejército nacional y popular de España.

24. La cultura se organizará en forma que no malogre ningún talento por falta de medios económicos. Todos los que lo merezcan tendrán fácil acceso incluso a los estudios superiores.

25. Nuestro Movimiento incorpora el sentido católico—de gloriosa tradición y predominante en España a la reconstrucción nacional.

La Iglesia y el Estado concordarán sus facultades respectivas, sin que se admita intromisión o actividad alguna que menoscabe la dignidad del Estado o la integridad nacional.

REVOLUCIÓN NACIONAL

26. Falange Española de las J.O.N.S. quiere un orden nuevo, enunciado en los anteriores principios. Para implantarlo, en pugna con la resistencia del orden vigente, aspira a la revolución nacional.

Su estilo preferirá lo directo, ardiente y combativo. La vida es milicia y ha de vivirse con espíritu acendrado de servicio y de sacrificio.

27. Nos afanaremos por triunfar en la lucha con sólo las fuerzas sujetas a nuestra disciplina.

Pactaremos muy poco. Sólo en el empuje final por la conquista del Estado gestionará el mando las colaboraciones necesarias, siempre que esté asegurado nuestro predominio.
 
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Kurt_Steiner

Katalaanse Burger en Terroriste
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Siguiente punto: Nacionalismo

En teoría, y recalco este punto, Falange no era nacionalista. Dice el mismo JA "no somos nacionalistas, porque ser nacionalistas es una pura sandez; es implantar los resortes espirituales más hondos sobre un movimiento físico, sobre una mera circunstancia física".

Esto no deja de ser curioso, porque todos los fascismos se caracterízan por exaltar la patria o la comunidad nacional que dio con frecuencia como resultado la aparición de un nacionalismo virulento y agresivo, de tintes imperialistas.

Para JA la patria es la famosa "unidad de destino en lo universal", esa idea de empresa común, propia, diferenciada de la de las otras naciones -rasgo éste típico de todo nacionalismo-. Es una patria hacia afuera, por contraste con las otras. JA no es nacionalista en el sentido al uso -de patria, tribu, etc-, sino patriota, un valor de futuro al estilo del expuesto por Ortega y Gasset. Hacia afuera, en el contraste, está la nación. Hacia adentro, la patria.

En principio pues, JA es un patriota que no contempla el expansionismo imperialista de fascismo y nacionalsocialismo. En principio.
 

Marirosa

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En principio pues, JA es un patriota que no contempla el expansionismo imperialista de fascismo y nacionalsocialismo. En principio.


Primer Consejo Nacional de Falange Española de las JONS said:
1. Creemos en la suprema realidad de España. Fortalecerla, elevarla y engrandecerla es la apremiante tarea colectiva de todos los españoles. A la realización de esta tarea habrán de plegarse inexorablemente los intereses de los individuos, de los grupos y de las clases.

3. Tenemos voluntad de Imperio. Afirmamos que la plenitud histórica de España es el Imperio.

4. Nuestras fuerzas armadas—en la tierra, en el mar y en el aire—habrán de ser tan capaces y numerosas como sea preciso para asegurar a España en todo instante la completa independencia y la jerarquía mundial que le corresponde.

6. Nuestro Estado será un instrumento totalitario al servicio de la integridad patria. Todos los españoles participarán en él a través de su función familiar, municipal y sindical. Nadie participará a través de los partidos políticos. Se abolirá implacablemente el sistema inorgánico, representación por bandos en lucha y Parlamento del tipo conocido.

Joer, es que te leo y leo lo que hay justo arriba y parece que dicen justo lo contrario.