Event cachés

Nico165 · Apr 10, 2004

Quand on connait le principe des event avec paradox, il y a beaucoup d'events auxquels on s'attend (guerre de Crimée, unification allemande, italienne, etc...)
Mais il y en a aussi d'autres, non-historiques mais plausibles si les conditions de leur déclenchement arrivent.

Exemple: en gc Russie, j'ai été jeter un coup d'oeil sur le fichier event de la Russie pour voir comment fonctionnait l'event guerre de Crimée, et je tombe par hasard sur un event (le 2504 je crois) nommé "Père de tout les Slaves".
Je me dis tiens, j'ai jamais vu cet event la se declencher, je regarde les conditions et les conséquences:

conditions:
contrôle (pas possession, juste contrôle) russe sur Bucarest, Sofia, Belgrade, Tirana, Constantinople (rien de bien trop dur avec l'armée russe du moment que l'Autriche ne s'en melle pas :rofl: )

conséquences:
-annexion de TOUT ce qui appartient au turc a l'ouest du Bosphore, Constantinople compris

(avec possibilité de relâcher Bulgarie, Serbie, partie de la Roumanie, Bosnie et Albanie en tant que satellites)
-satellisation de ce qui reste de l'Empire Ottoman
-500 points de prestige en bonus

J'ai essayé, ça marche très bien en moins de 6 mois pour faire un blitz sur les provinces nécessaires.
Ensuite, le reste de la partie devient beaucoup plus facile

Le problème est que comme je n'aime pas la jouer grosbill, je n'aurais jamais pensé a envoyer des armées jusqu'à Belgrade et Tirana (contre le turc je me contente généralement de lui piquer sa capitale et de réclamer des sous

)
Alors pourquoi, à partir du moment ou aucun moteur de jeu actuel n'est capable de générer de tels événements sans les scripter, n'a on pas droit à une liste des events avec un résumé sommaire de leurs causes et conséquences?
Ceci vaudrait aussi pour les events historiques, tout les joueurs pc n'étant pas obligés de connaître l'histoire de la réunification allemande ou de passer leur temps à déchiffrer chaque ligne des fichiers events pour comprendre pourquoi un tel événement n'arrive pas.
Sans parler de l'investissement nécessaire pour un nouveau joueur, qui en plus de tenter de comprendre le moteur de jeu doit se farcir les event sans avoir aucune idée de quoi va arriver quand et pourquoi...

Oli le Belge · Apr 10, 2004

Nico165 said:
Quand on connait le principe des event avec paradox, il y a beaucoup d'events auxquels on s'attend (guerre de Crimée, unification allemande, italienne, etc...)
Mais il y en a aussi d'autres, non-historiques mais plausibles si les conditions de leur déclenchement arrivent.

Exemple: en gc Russie, j'ai été jeter un coup d'oeil sur le fichier event de la Russie pour voir comment fonctionnait l'event guerre de Crimée, et je tombe par hasard sur un event (le 2504 je crois) nommé "Père de tout les Slaves".
Je me dis tiens, j'ai jamais vu cet event la se declencher, je regarde les conditions et les conséquences:

conditions:
contrôle (pas possession, juste contrôle) russe sur Bucarest, Sofia, Belgrade, Tirana, Constantinople (rien de bien trop dur avec l'armée russe du moment que l'Autriche ne s'en melle pas :rofl: )

conséquences:
-annexion de TOUT ce qui appartient au turc a l'ouest du Bosphore, Constantinople compris (avec possibilité de relâcher Bulgarie, Serbie, partie de la Roumanie, Bosnie et Albanie en tant que satellites)
-satellisation de ce qui reste de l'Empire Ottoman
-500 points de prestige en bonus

J'ai essayé, ça marche très bien en moins de 6 mois pour faire un blitz sur les provinces nécessaires.
Ensuite, le reste de la partie devient beaucoup plus facile

Le problème est que comme je n'aime pas la jouer grosbill, je n'aurais jamais pensé a envoyer des armées jusqu'à Belgrade et Tirana (contre le turc je me contente généralement de lui piquer sa capitale et de réclamer des sous )
Alors pourquoi, à partir du moment ou aucun moteur de jeu actuel n'est capable de générer de tels événements sans les scripter, n'a on pas droit à une liste des events avec un résumé sommaire de leurs causes et conséquences?
Ceci vaudrait aussi pour les events historiques, tout les joueurs pc n'étant pas obligés de connaître l'histoire de la réunification allemande ou de passer leur temps à déchiffrer chaque ligne des fichiers events pour comprendre pourquoi un tel événement n'arrive pas.
Sans parler de l'investissement nécessaire pour un nouveau joueur, qui en plus de tenter de comprendre le moteur de jeu doit se farcir les event sans avoir aucune idée de quoi va arriver quand et pourquoi...

Ben ca c'est vraiment bien dit, sans compter les erreurs dans les events, ou les manquements (avec le Pérou, l'event "Richesse du Guano" te donne des fruits !!!??? :wacko: ca ne vaut rien et moi j'ai remplacé par de l'engrais et une usine de fabrication d'engrais)

Bon d'un autre côté cela force les joueurs à s'interresser à l'histoire -c'est pas si mal- mais tu verras aussi que les events "historique" n'arrivent jamais (en une 10aine de partie, JAMAIS napoléon III ne devient empereur, si tu ne te mèle pas de l'unification de l'Italie et de l'Allemagne, ils échouent lamentablement....

c'est un des points négatifs/positif des jeux Paradox: les events sont imparfaits+ tout ce que tu as dit mais d'un autre côté ils sont indispensables au jeu et on peut les modifier, modifier l'histoire....

On est donc obliger de les lire pour comprendre le jeu (J'ai ramé lors de ma première partie avec l'italie parce que je ne savais pas qu'il fallait prendre Rome et butter le Pape pour créer l'Italie.....)

Pedro Cabral · Apr 10, 2004

une partie avec la france est vraiment tres morne

il faut toucher a tout en europe pour voir apparaite nappy et se faire lamentablement battre pour voir apparaitre le IIIeme république.
Il faut donc se forcer en 1848 et en 1951 a changer la constitution pour changer les regimes manuelement, malheureusement les events eux sont toujours en flag réstauration

Lord_Klou · Apr 10, 2004

P. Alavares Cab said:
une partie avec la france est vraiment tres morne
il faut toucher a tout en europe pour voir apparaite nappy et se faire lamentablement battre pour voir apparaitre le IIIeme république.
Il faut donc se forcer en 1848 et en 1951 a changer la constitution pour changer les regimes manuelement, malheureusement les events eux sont toujours en flag réstauration

En 5 parties avec la France je n'ai eu Napoléon le Petit qu'une seule fois. Peut-être la probabilité de son apparition est-elle trop faible en % ?

Quand à la 3e République je l'attends encore et hors de question que je me laisse rétamer pour la favoriser ! Tant pis pour eux : ils auront des rois Capet-Bourbon jusqu'en 1920 !

:wacko:

Pedro Cabral · Apr 10, 2004

le % de chance est faible justement parce qu'il y a des tonnes de conditions; une intervention en italie une histoire avec l'allemagne; d'autres trucs sur la politique interieure du pays, bref a moins de suivre TOUTE les conditions a la lettre tu te retrouve avec Louis-Philippe IV en 1920

Nico165 · Apr 10, 2004

Oli le Belge said:
Bon d'un autre côté cela force les joueurs à s'interresser à l'histoire -c'est pas si mal- mais tu verras aussi que les events "historique" n'arrivent jamais (en une 10aine de partie, JAMAIS napoléon III ne devient empereur, si tu ne te mèle pas de l'unification de l'Italie et de l'Allemagne, ils échouent lamentablement....
QUOTE]

Sur une bonne dizaine de parties en 1.03 aggressivité normale/dur -j'ai quasi toujours Napoleon III (sauf quand je joue la France faut croire que je lui fait peur ), UNE unification allemande (et encore l'IA s'est fait massacrer juste apres) et 0 unification italienne...

Du coup les fins de parties ne ressemblent plus a grand chose avec le trio France-Autriche-Russie qui fait la loi en Europe et des gags du genre l'Angleterre qui conquiert les 3/4 de l'Allemagne par hasard a cause d'une alliance :wacko:
Autre defaut des events, alors que certains ont un nombre astronomique de conditions, d'autres se déclenchent même dans des circonstances farfelues, comme la guerre de 1870 : historiquement, la guerre était voulue par la Prusse, mais dans le jeu la manière dont le déclenchement est scripté fait que la Prusse décide juste d'envoyer un prince allemand en Espagne, ce qu'elle fait à chaque partie, pour ensuite se retrouver avec une guerre lancée par l'IA française, meme si la France a 150 divisions et que la Prusse n'en a qu'une dizaine suite a la guerre de 1866
Ca donne à tous les coups un beau carnage Feldgrau dans la Rhur et la fin des espoirs nationalistes allemands

Avant Victoria j'avais deja passé des heures sur EU II et HoI mais je ne me souviens pas d'un tel désordre dans les events...
Au fait quelqun pourrait-il m'expliquer en fonction de quoi l'IA prend ses décisions pour les events à choix multiple? J'ai vu que la commande offset revenait souvent mais je ne sais pas a quoi elle sert

Oli le Belge · Apr 10, 2004

Nico165 said:
Avant Victoria j'avais deja passé des heures sur EU II et HoI mais je ne me souviens pas d'un tel désordre dans les events...
Au fait quelqun pourrait-il m'expliquer en fonction de quoi l'IA prend ses décisions pour les events à choix multiple? J'ai vu que la commande offset revenait souvent mais je ne sais pas a quoi elle sert

lors de events à choix multiple, l'IA choisit souvent le premier choix, qui est le choix historique je crois mais c'est très peu clair.

Sinon dans mes parties et bien le cours des évènements est parfois tout à fait irréaliste (les Anglais dans le Caucase, la France en Californie, le Brésil en Afrique du Sud..) et puis parfois tout semble se dérouler sans anomalies flagrantes, alors que je n'ai rien changer à la difficulté

l'IA c'est un problème dans les jeux paradox, parce que EU n'était pas non plus des plus réaliste quelque fois

crash63 · Apr 10, 2004

Oli le Belge said:
l'IA c'est un problème dans les jeux paradox, parce que EU n'était pas non plus des plus réaliste quelque fois

Faut même dire que EU est un jeu qui donne exclusivement des trucs irréalistes. J'ai pas eu très souvent des GC en 1820 qui ressemblaient à une carte normale ss qu'un pays soit devenu énorme (particulierement à cause du SERGE qui est l'eternel pb de EU).

Filou · Apr 11, 2004

Nico165 said:
Au fait quelqun pourrait-il m'expliquer en fonction de quoi l'IA prend ses décisions pour les events à choix multiple? J'ai vu que la commande offset revenait souvent mais je ne sais pas a quoi elle sert

L'IA choisi le premier choix 85% du temps et 15% pour le second. Je ne suis plus certain pour les avents à plus de 2 choix, mias ça reste le premier qui est choisi majoritairement.

Les offsets c'est en gros la fréquence à l'aquelle le moteur regarde si l'event peut être déclenché. C'est la façon d'étaler un peu les evenements pour qu'ils n'arrivent pas toujours à la première date possible.
Une discussion plus détaillé ici : http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=&threadid=70719

Filou · Apr 11, 2004

Nico165 said:
Alors pourquoi, à partir du moment ou aucun moteur de jeu actuel n'est capable de générer de tels événements sans les scripter, n'a on pas droit à une liste des events avec un résumé sommaire de leurs causes et conséquences?

Ouais, ça serait bien ça.
Sinon il faudrait une bonne description historique de la période pour les pays à events, pour décrire ce qui s'est passé, et donner des indices sur ce qui aurait pu se passer.
Avec la Suède par exemlpe on peut devenir la Scandinavie et hérité du Danmark. Un Suédois de l'époque au milieu des événements aurait pu deviner, mais moi il a fallu que je lise pour saoivr comment orienter mes actions pour obtenir ce résultat.

Mais en même temps c'est bien d'avoir des surprises.

unmerged(25981) · Apr 13, 2004

Dans le même genre, lors de ma dernière partie avec les USA, je n'ai pas eu la guerre civile. Si j'ai bien interprété, c'est dû au fait que les démocrates étaient toujours au pouvoir en fin 60 : donc les esclavagistes sont majoritaires et n'ont aucune raison de choisir l'indépendance...
Reste que j'ai fini la partie avec mes esclaves

Nico165 · Apr 13, 2004

Merci Filou

FFFootix · Apr 13, 2004

BBours said:
Dans le même genre, lors de ma dernière partie avec les USA, je n'ai pas eu la guerre civile. Si j'ai bien interprété, c'est dû au fait que les démocrates étaient toujours au pouvoir en fin 60 : donc les esclavagistes sont majoritaires et n'ont aucune raison de choisir l'indépendance...
Reste que j'ai fini la partie avec mes esclaves

moi g eu la guerre de sécession mais g gagné trop vite, Lincoln pas réélu !
du coup y a l'event de réunion du pays un maxi BB et tjs l'esclavage! grrr..

Lord_Klou · Apr 14, 2004

FFFootix said:
moi g eu la guerre de sécession mais g gagné trop vite, Lincoln pas réélu !
du coup y a l'event de réunion du pays un maxi BB et tjs l'esclavage! grrr..

J'en ai une encore plus rigolote : je fais la guerre de Sécéssion avec les Sudistes, je gagne difficilement grâce à l'event de "mobilisation pour le Sud" qui me procure des troupes fraîches. Jusque-là rien d'anormal. Sauf que c'est moi qui ai libéré les esclaves par event dans le Sud, et que le Nord (que j'ai fini par conquérir) les a gardés jusqu'à son annexion finale ! :wacko:

Une magnifique aberration mais pourquoi pas ? après tout un Nord vaincu et ruiné, devant à son adversaire de lourdes indemnités de guerre devrait avoir besoin de main d'oeuvre bon marché alors qu'un Sud vainqueur et enrichi à les moyens de réussir son industrialisation et de libérer les esclaves.

C'était notre série : "les amusantes uchronies de tonton Klou"

Oli le Belge · Apr 14, 2004

je viens de commencer une partie avec les Usa....bon j'en suis qu'en 1840 encore...mais à vous lire je vais pas m'amuser,

Sinon, on doit conquérir la Californie et autres Etats ou alors il y a des event comme pour le Texas?
Et aussi, comment faire venir des employés/artisans à Chicago (j'ai des usines, mais les Polaks et autres émigrés ne vont qu'à New-York)

Sinon, ils ont oublié l'émigration Irlandaise les amis de Paradox !!!!

Filou · Apr 14, 2004

Il me semble que la Californie a été conquise, mias ça reste à confirmer.

Pour les Irlandais, il me semble que la famine frappe un peu plus tard que 1840, alors ça ne devrait pas tarder à arriver.

unmerged(50) · Apr 15, 2004

Filou said:
L'IA choisi le premier choix 85% du temps et 15% pour le second. Je ne suis plus certain pour les avents à plus de 2 choix, mias ça reste le premier qui est choisi majoritairement.

Voilà les chiffres valables pour HoI, donc certainement pour Victoria aussi :

Code:

 		Option		Ratio	    %
  2 options	action_a	85/90	94,4%
		action_b	5/90	5,6%
  3 options	action_a	85/95	89,4%
		action_b	5/95	5,3%
		action_c	5/95	5,3%
  4 options	action_a	85/100	85%
		action_b	5/100	5%
		action_c	5/100	5%
		action_d	5/100	5%

unmerged(25981) · Apr 15, 2004

Oli le Belge said:
je viens de commencer une partie avec les Usa....bon j'en suis qu'en 1840 encore...mais à vous lire je vais pas m'amuser,

Sinon, on doit conquérir la Californie et autres Etats ou alors il y a des event comme pour le Texas?
Et aussi, comment faire venir des employés/artisans à Chicago (j'ai des usines, mais les Polaks et autres émigrés ne vont qu'à New-York)

Sinon, ils ont oublié l'émigration Irlandaise les amis de Paradox !!!!

Et ben le pôvre :rofl:
Moi les immigrés je les ai eus à Washington, pas à New York..., mais ça revient au même ! Le problème c'est qu'ils partent pas vers l'ouest où se trouve plein de terres libres et pas chères...
Vu la date, améliore ta relation avec l'Angleterre et tu verras ! (ne sois pas trop gourmand). Pour le sud-ouest des USA, une solution : mettre un fusil dans les mains des troupes et faire rentrer chez lui le mexicain...

Pour la guerre civile, y a plusieurs enfilades où on a déjà abordé la question, mais un bon conseil : veille à ne pas avoir de troupes sur les terrains du sud au moment du déclenchement de la révolte ! Au mieux, elles disparaissent dans un vaste trou noir, au pire elles se rangent du côté sud (j'ai un doute vu qu'au moment de la déclaration d'indépendance, tu ne vois plus ce qui se passe chez l'adversaire :wacko: )

Oli le Belge · Apr 15, 2004

BBours said:
Et ben le pôvre :rofl:
Moi les immigrés je les ai eus à Washington, pas à New York..., mais ça revient au même ! Le problème c'est qu'ils partent pas vers l'ouest où se trouve plein de terres libres et pas chères...
Vu la date, améliore ta relation avec l'Angleterre et tu verras ! (ne sois pas trop gourmand). Pour le sud-ouest des USA, une solution : mettre un fusil dans les mains des troupes et faire rentrer chez lui le mexicain...

Pour la guerre civile, y a plusieurs enfilades où on a déjà abordé la question, mais un bon conseil : veille à ne pas avoir de troupes sur les terrains du sud au moment du déclenchement de la révolte ! Au mieux, elles disparaissent dans un vaste trou noir, au pire elles se rangent du côté sud (j'ai un doute vu qu'au moment de la déclaration d'indépendance, tu ne vois plus ce qui se passe chez l'adversaire :wacko: )

pfff...limite pourrie cette partie avec les Usa et encore j'en suis pas à la guerre de Secession qui ressemble à un beau merdier (il faut gagner mais pas trop vite etc...)
Bon d'un autre côté, on a plein de ressources naturelles donc pas mal de paysans et donc une population assez conservatrice et peu propice à la révolte

Lord_Klou · Apr 15, 2004

Oli le Belge said:
pfff...limite pourrie cette partie avec les Usa et encore j'en suis pas à la guerre de Secession qui ressemble à un beau merdier (il faut gagner mais pas trop vite etc...)
Bon d'un autre côté, on a plein de ressources naturelles donc pas mal de paysans et donc une population assez conservatrice et peu propice à la révolte

Franchement Oli je ne m'attendais pas à ce que tu joues les USA espèce de social-traître

:rofl:

A moins que ta stratégie soit les cocos au pouvoir à Washington ? :wacko:

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