[EUIII] Magna Mundi Gold

[unmerged(16488)]

@Yoda : la version qui était disponible en début d'année 2008. J'ai sans doute fait les mauvais choix dans les events - mais le principe même de devoir lire les fichiers(ou même un petit guide à l'attention) pour pouvoir faire des choix interessants est gonflant.

Tu parles de l'épuisement des mines du Soudan. Soit; je ne me souviens pas d'une mention de ce type. Je me souviens seulement de dirigeants qui vont à la Mecque et se tirent dans les pattes; quand on lit ça, on s'attend à souffrir(stab, pognon, guerres, dirigeants pourris), pas à voir tout se désagréger en moins de 10 ans(10 cores qui deviennent 2, toutes les cultures d'état qui disparaissent, et je sais plus quoi d'autre). Surtout quand on a un bel empire à peu près stable.

Après, je comprends la philosophie qui sous-tend AGCEEP(et qui est un peu différente de Magna Mundi). Je n'y souscris pas totalement, mais je la respecte. Le truc, c'est que le joueur, il joue pour se faire plaisir. J'ai voulu découvrir de nouveaux trucs, essayer du difficille, et au moment ou ça commence à avoir de la gueule, ou on a l'impression de vaincre la difficulté(après plusieurs essais minables), poum! tout s'effondre. Sans trop comprendre ou on a fauté. Ce qui semble aussi ressortir des commentaires de Magna Mundi, d'ou le rapprochement que j'ai fait. Si j'oublie de lutter contre les rebelles et que la moitié de mon empire colonial passe aux mains des USA(ça m'est arrivé), c'est pure négligence de ma part, et la faute est clairement lisible. Une guerre civile infinie ou une perte de multiples Cores, c'est autre chose.

 

[kaizer64]

Ta mésaventure avec Songhaï à MMG me fait penser à celle que j'ai eu sur l'AGCEEP avec Songhaï, du même ordre d'idée, un bel empire qui surpasse ses voisins (ou alors c'est juste une impression...), puis d'un coup d'un seul, tu perds des cores, du tax base, de la stab, du manpower, etc...

Sinon, au niveau des guerres civiles, j'ai pas trop à me plaindre, même si c'est lassant parfois, ceci dit, laissez les rebelles prendre votre capitale et vous verrez l'event surprise qui y est affecté .

Dans le même ordre d'idée, j'ai une sainte horreur de l'event 'Framed', surtout quand il arrive suite à la 1ère conquête effectuée, au bout de 10 minutes de jeu...

J'ai un mal fou à diploannexer mes vassaux français, même avec +3 en stab, 0 en BB, un prestige aux alentours de 50 et un monarque à 6 en diplo et des relations maintenues à +200, et ben ils veulent toujours pas les bougres (Bourges aussi par ailleurs :rofl: ). Il faut un minimum de 7 en diplo ou bien j'ai vraiment pas de bol ?

 

[Oli le Belge]

Bon, avec la peste le truc, c'est qu'il faut laisser crever sa population....la quarantaine etc..., ce sont des mesures bonnes pour les pays modernes
Certes, on perd de la population et de l'argent, mais bon...courir après les révoltés pestiférés o


En fait, il faut faire des choix et des sacrifices...


Les guerres civiles: c'est là un peu le problème de EU par rapport à un Victoria, Eu limite l'action du joueur et de l'IA à faire la guerre, or, tous les mods s'escriment à faire de la guerre quelque chose de mal o... dans Vic, pour compenser, on pouvait s'occuper de la politique intérieure, sociale, du développement économique...C'est clairement ce qu'il manque à EU...

 

[unmerged(40707)]

Ta mésaventure avec Songhaï à MMG me fait penser à celle que j'ai eu sur l'AGCEEP avec Songhaï, du même ordre d'idée, un bel empire qui surpasse ses voisins (ou alors c'est juste une impression...), puis d'un coup d'un seul, tu perds des cores, du tax base, de la stab, du manpower, etc...

Euh... justement ce n'est pas dans MM que ça se passe cette histoire d'empire qui s'effondre mais c'est évitable si on a pas commis d'erreur de parcours, du moins avec les versions récentes... sauf la dépopulation du Soudan qui reste mécanique après l'épuisement des mines. Une catastrophe pour toute la région.

or, tous les mods s'escriment à faire de la guerre quelque chose de mal o... dans Vic, pour compenser, on pouvait s'occuper de la politique intérieure, sociale, du développement économique...C'est clairement ce qu'il manque à EU...

Pas tout à fait vrai pour la première partie mais pas faux pour la seconde.

 

[Oli le Belge]

J'ai un mal fou à diploannexer mes vassaux français, même avec +3 en stab, 0 en BB, un prestige aux alentours de 50 et un monarque à 6 en diplo et des relations maintenues à +200, et ben ils veulent toujours pas les bougres (Bourges aussi par ailleurs :rofl: ). Il faut un minimum de 7 en diplo ou bien j'ai vraiment pas de bol ?

Moi, je prends l'Espagne et je m'amuse...[et au moins, là, le gros blob bleu français ne vient plus m'écraser en deux minutes ]

 

[crash63]

Je suis d'accord sur le fait que MM a besoin de réglages, c'est évident. Pour autant je le trouve très intéressant dans les concepts qu'il a instauré. Vu que c'est la première version d'un mod entièrement réinventé, ça demande des équilibrages. Pour autant il est clair qu'il est absolument impossible de jouer bourrin avec MM. Le but c'est de rester dans les clous de l'historicité au global.

Le framed c'est pour te calmer rapidement sur le BB car sinon il a tendance à baisser bien vite ds le jeu de base. Mais le nouveauté de l'efficience adminstrative est très intéressante aussi. Impossible de s'étendre comme un malade en qq années sinon ton pays s'écroule comme un château de cartes. Si tu veux t'étendre, il faut préparer le terrain politiquement (régime en place, accéder à la royauté, idées nationales...) mais tu ne pourras js conquérir la moitié de la carte. Le but est de savoir faire dans la mesure. Tout n'est pas parfait loin de là mais il y a bcp de trucs qui m'intéressent bcp dans ce mod.

 

[Imrryran]

Pour ceux qui voudraient voir à quoi ressemble MMG2 après quelques patchs je peux vous conseiller deux AAR :

Un sur la Bretagne ducale et puis un autre sur la France.

 

[crash63]

Nouvelle version 1.2 de sortie. Elle corrige à priori les nombreux CTD qui trainaient encore.

 

[Disturbman]

Pour ceux qui voudraient voir à quoi ressemble MMG2 après quelques patchs je peux vous conseiller deux AAR :

Un sur la Bretagne ducale et puis un autre sur la France.

Je confirme, le premier est particulièrement bien réussi, bien littéraire. Je conseil à tout ceux qui peuvent lire l'anglais sans restrictions.

 

[crash63]

Moi je confirme que le dernier patch corrige en effet bcp de CTD. On peut passer les 1600 sans souci maintenant.

Edit : et je viens de voir qu'ils ont sorti un patch 1.22 hier

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=356757

 

[unmerged(101723)]

Bon, je suis un lecteur des forums d'EUIII et de Magna Mundi en particulier, mais j'avais pas réalisé qu'il y avait un forum francophone.

J'ai passé un bout de temps a écrire un post qui reprend des points de ce qui a été soulevé ici sur MMG2 :

http://zalifalcam.canalblog.com/archives/2008/05/19/9237754.html

Bon, depuis hier, je joue à Civilization Universalis, et je dois dire que je rigole autant, sinon plus qu'avec tous les autres mods.
Mais MMG2 m'a profondément dégoûté par son côté injouable pour le player lambda.

 

[unmerged(16488)]

Tiens, un avis que je partage.....

Moi aussi, j'ai été jeune et no-life

Moi aussi, j'ai fait des mods injouables pour MTW1, ou des circuits infinissables pour 4D Sports driving. J'ai gagné le mod, j'ai fini le circuit.

Puis j'ai grandi.

Et désormais, ça me gave que mon pays s'effondre dans l'AGCEEP parceque historiquement ils s'est éffondré. Et que les raisons de l'éffondrement soient cryptiques.

Mais je me plains : l'AGCEEP reste jouable en dehors de ça. Alors que MMG2, ben c'est les mods que je m'infligeais étant jeune et con, sauf que ceux qui voulais jouer des circuits "simples", je ne les traitait pas de noobs ignares mous du volants(en langage EUIII : des ahistoriques honteux).

C'est le vrai problème de MMG : c'était au départ un petit mod qui ajoutais des trucs pas mal, alors c'est devenu la référence. Puis les auteurs se sont montés le bourrichon dans leur talibanisme perfectionniste, et ont accouché d'un monstre injouable - sauf à apprendre par coeur les events. Ce qui n'est pas - plus - ma conception du jeu.

 

[bwyb00]

J'ai passé un bout de temps a écrire un post qui reprend des points de ce qui a été soulevé ici sur MMG2 :

http://zalifalcam.canalblog.com/archives/2008/05/19/9237754.html

Mille fois d'accord avec tout ce qui est dit là.

J'en viens même à me poser la question : Est-ce PDM isable? Ce qui serait une sacrée performance pour un premier et unique post

 

[unmerged(40707)]

C'est vrai que ce dit Zali L. Falcam (bienvenue, en passant) ressemble beaucoup à ce que Slappy faisait comme commentaire.

La grosse différence entre EU2 et EU3 reste le côté systémique de EU3.
Dans EU2, je n'aime pas non plus les trucs qui tombent sur la gueule sans explication logique et mon role dans l'AGCEEP est, entre autres, d'assouplir pour qu'il reste des fenêtres d'échappatoire, en d'autres termes que les triggers soient mieux construits pour que des conditions existent (et donc contournables mais après ça dépend des goûts : certains chercheront à éviter alors que d'autres voudont affronter et essayer de faire "mieux"). Le pire est un événement sans trigger à moins qu'il ne s'agisse d'une catastrophe naturelle ou d'une épidémie qu'il n'aurait pas été possible de combattre avec les moyens de l'époque.

A contrario, dans EU3 et à plus forte raison dans MM, le fait de se retrouver dans une situation fait que ce qui est prévu dans ce cas va tomber et ce n'est qu'une question de temps mais de façon plus globale que dans EU2. En somme, il n'y a presque plus d'échappatoire à moins de ne rien faire (à la limite bien sûr) puisqu'un événement situationniste "risque" de se déclencher dès qu'on modifie quelque chose. Encore faut-il qu'il n'y ait pas de faille dans le système...

Ca fait une grosse différence de philosophie. Et je ne demande pas mieux qu'on me soumette les cas cryptiques parce qu'il y a de fortes chances que je sois du même avis si on ne peut pas trouver de raison logique en amont. Même dans ce cas, il manque alors peut-être quelque chose pour la compréhension de l'enchaînement (une sorte de fil conducteur). L'objectif n'est pas de "punir" le joueur parce qu'il fait quelque chose (le jeu s'en charge déjà au moins par la stab et le BB) mais plutôt de lui laisser la chance d'échapper à un destin s'il fait ce qu'il faut pour l'éviter ou d'accomplir ce destin surtout quand ce dernier est radieux.

Il n'en reste pas moins que changer les choses ne se fait pas parfois simplement en claquant des doigts et il se peut que ce soit même très difficile. Le tout est que ce ne soit pas impossible.

 

[gigau]

Bon, je suis un lecteur des forums d'EUIII et de Magna Mundi en particulier, mais j'avais pas réalisé qu'il y avait un forum francophone.

J'ai passé un bout de temps a écrire un post qui reprend des points de ce qui a été soulevé ici sur MMG2 :

http://zalifalcam.canalblog.com/archives/2008/05/19/9237754.html

Bon, depuis hier, je joue à Civilization Universalis, et je dois dire que je rigole autant, sinon plus qu'avec tous les autres mods.
Mais MMG2 m'a profondément dégoûté par son côté injouable pour le player lambda.

Pour MMG2, je partage ton avis sur la difficulté trop importante.

Je pense juste que tu es un peu dure avec l'équipe MM. Ils ont une vision du mod, qui n'est pas forcément partagé par tout le monde. Je crois que leur réponses s'explique par le fait que, en raison de leur succés, ils ont trop de messages... dont beaucoup sont des critiques un peu rudes et pas forcément constructives.

Au lieu deleur tomber sur le rable, si vous n'aimez pas, il vaut peut-être mieux leur en parler calmement ou tout simplement jouer à la vanille ou un autre mod comme par exemple MEIOU

 

[unmerged(40707)]

Tu as certanement raison, gigau. D'ailleurs on t'envoie des fleurs si j'ai bien suivi.

Tout le problème de MM, c'est de s'être vu érigé en référence avec le postulat de départ qu'il faut corriger le jeu dans ses effets "naturels". La philosophie est allée bien au delà de ce postulat au final.

 

[Oli le Belge]

Bon, de toute façon, dès le 28 mai, les gens vont ranger MM2 dans la corbeille et on va installer In Nomine...

 

[Oli le Belge]

Le gros problème de EU....qui avait disparu avec Vic, c'est qu'on a très vite plus grand chose à faire lors des périodes de paix.

C'est ca qui rend le jeu "chiant" dans une GC.

Outre MM, je me suis toujours amusé avec le jeu, parce que je faisais des "scénario" en vanilla [le règne d'Elizabeth Ier, la révolution française, etc...]

 

[crash63]

Je ne conteste pas que ça devient très compliqué et que certains pays sont peut être trop durs. Mais pour autant il y a pleins de trucs intéressants même si c'est très loin d'être parfait.

Il se basent sur les possibilités de EU3 pour mettre des freins importants à l'agrandissement rapide et irraisonné du joueur. Au moins maintenant le joueur doit vraiment gérer l'évolution de son pays pour le faire prospérer.

C'est évident que ça devient tentaculaire le mod mais c'est aussi bcp plus vivant. Et un joueur comme moi qui ne tripe pas du tout avec une WC, ça rend les parties assez intéressantes.

 

[unmerged(40707)]

Mais toi, tu es un cas à part à rester gentiment dans tes cores.