[EUIII] Magna Mundi Gold

[unmerged(40707)]

Il avait fait une partie monstrueuse du travail mais au détriment de sa vie de famille et il a fini par dire stop. Pas une bonne nouvelle pour le mod et pourtant y'a bien qu'avec MM que j'arrive à jouer qq parties EU3.

C'est sûr qu'il faut avoir le "luxe" de pouvoir se consacrer à de tels projets (et projet n'est pas vraiment un vain mot). Et c'est parfois toute l'ambiguïté de cette démarche "désintéressée" à côté de l'éditeur quand le niveau atteint est (quasi) professionnel.

Cela dit, ce n'est quand même pas comme si ubik se retirait, non ?

MMG2 a franchement toute révolutionné. Le travail est gigantesque et on s'en aperçoit un peu rien qu'en lisant le très volumineux manuel sorti avec.

Je veux bien le croire.

 

[crash63]

Cela dit, ce n'est quand même pas comme si ubik se retirait, non ?

Ubik est le fondateur mais c'est Dharper qui faisait de loin le plus gros du boulot. Comme le disait Ubik, il ne disait js non à rien et dès qu'une idée surgissait il se sentait obligé d'écrire les 20 pages d'events immédiatement plutôt qu'attendre la 81e version du mod pour l'incorporer. Ca devrait faire un vide.

 

[unmerged(99164)]

Ce que je trouve tout de meme abberant dans cette nouvelle version de MM c'est l'histoire es vassaux, ok leur but est d'empecher une ribambelle de vassaux, mais ils auraient pou au moin faire en sorte que si u vassal nous lache on a un cb sur lui durant quelques mois.
Lorsque tous nos vassaux nous lachent quasi en meme temps et qu'on est obligé de faire baissé sa stats de - 6 pour en récupèrer deux pcq on a pas de cb et qu'on a la meme religion.
C'est franchement nimporte quoi.

Après tout le fait de se dévassaliser c'est tout de meme un acte de défi, je ne comprends pas pourquoi les concepteurs n'ont pas considèré que ca devait etre pris comme un casus belli.

 

[crash63]

J'ai pas fait gaffe mais s'ils se dévassalisent c'est aussi que tu n'as pas essayé d'entretenir les relations à priori. Avec des relations à -200, le risque est fort que ça casse.

 

[unmerged(40707)]

C'est traité par event ça ?

C'est pas dans le moteur directement (ou également) ?

 

[Imrryran]

Non, il n'y a pas de dévassalisation selon les relations dans EU3.

Peut-être que si le vassal devient plus gros que son suzerain ça arrive mais je n'ai jamais vu le cas.

 

[unmerged(40707)]

Alors, c'est sûr que c'est ennuyeux... Je n'avais pas fait attention au fait que cette possibilité avait été enlevée par rapport à EU2.

MM fait bien de le remettre mais c'est vrai qu'un CB temporaire serait le bienvenu. Ce n'est pas un acte anodin, même si les relations sont très dégradées.
Je suppose qu'il faut déclencher un event pour le suzerain mais encore faut-il savoir qui c'est dans le moteur de script. C'est peut-être là que ça se complique.

 

[crash63]

Non, il n'y a pas de dévassalisation selon les relations dans EU3.

Moi j'ai déjà eu le souci avec un vassal qui avait de très mauvaises relations avec moi. La vassalisation a été rompue ss que je m'en aperçoive. C'était peut être par event.

 

[FrenchCrusader]

moi y a deux trucs qui me gonflent "grave".

Déjà la guerre civile.... elle ne s'arrète jamais!!! au bout de 15 ans, je mate tous els mois de nouvelles révoltes et ca recommence ailleurs. c'est énervant, à la longue ils devraient se calmer non?


Ensuite la peste... 20 ans que je l'ai et ca disparait revient non stp..... gonflant ca aussi!

 

[crash63]

J'ai trouvé pire avec l'event qui donne des troupes gratuites qd ta province est sur le point de tomber.

Je jouais le Maroc contre l'Algérie et d'un seul coup elle a doublé ses troupes. Vu qu'elle triche sur l'attrition, tu ne peux plus t'en approcher avec ses armées alors que je suis plus riche avec un plus gros manpower si on jouait sur un pied d'égalité. Ca a le don de m'énerver prodigieusement qd je vois l'IA profiter des largesses qu'on lui accorde pour devenir imbattable alors que c'est illogique au possible.

Les guerres civiles et la peste, ça m'énerve aussi un peu mais je fais avec. C'est clair qu'il y en a un peu bcp de guerres civiles. A croire que les successions pacifiques ne se produisaient js historiquement. o

 

[Lord_Klou]

Je joue à ce mod depuis deux jours et je trouve qu'on passe son temps à courir après les rebs. Et pourtant je joue très très cool et maintient une très bonne stab mais rien à faire ça se révolte. C'est pénible au possible. Je n'ose même pas imaginer l'effet d'une guerre civile alors qu'il me faut un temps fou juste pour récupérer trois provinces qui se révoltent simplement parce que le roi est mort... Et des révoltes de 12k de rebs d'un coup alors que la totalité de ton armée en aligne péniblement 20-22... je veux bien qu'on complique un peu la tâche de l'humain mais là c'est abusé.

 

[Oli le Belge]

je viens de commencer une partie, mais je ne vous trouve pas très encourageant... o

 

[Kiarg]

Je joue à ce mod depuis deux jours et je trouve qu'on passe son temps à courir après les rebs. Et pourtant je joue très très cool et maintient une très bonne stab mais rien à faire ça se révolte. C'est pénible au possible. Je n'ose même pas imaginer l'effet d'une guerre civile alors qu'il me faut un temps fou juste pour récupérer trois provinces qui se révoltent simplement parce que le roi est mort... Et des révoltes de 12k de rebs d'un coup alors que la totalité de ton armée en aligne péniblement 20-22... je veux bien qu'on complique un peu la tâche de l'humain mais là c'est abusé.

MM gold 2 est trés difficilement jouable "normalement" j'ai essayer en étant un temps soit peu agréssif je déconseille, une fois que j'ai annexer tout les vassaux de la france je me prend environ tout les 5 ans un event comme quoi je serai soit disant la menace de l'europe -7.5 de tax revolte risk +2 sans parler de l'empreur germanique qui m'envoi des +200 en cout des conseiller -25% de tax +2 en revolt et celui que je prefere disorder +5 revolt - je sait plus combien en tax ect ect j'ai abandonner aprés la troisieme guerre civille et enfin un flag de mauvaise administration que j'ai tout le temps mais qui varie au niveau des malus si tu ajoute a ca la peste, les pirate qui coute extrement cher aussi les 10 ou 20 gold tout les mois qu'on te fait lacher par ce que le pape a decidé un truc bidon tu abandonne vite
enfin bon c'est domage je preferai encore avant qu'il nous limité par le BB.

un truc qui me gonfle aussi c'est les table ronde avec les vassaux pour choisir les orientation du pays t'est obliger de claquer une fortune pour pas perdre de prestige ect ect

 

[crash63]

Je trouve le mod très intéressant mais il a qq défauts. C'est la première version d'un mod entièrement réinventé. Forcément tout n'est pas parfait.

 

[unmerged(16488)]

le truc de tous ces mods, en général, c'est qu'ils sont faits par les fans "hardcore". Donc très difficilles. Et les anciens disent "venez, venez, la vanille c'est de la daube, seul le méga-mod vous sauvera".....sauf que quand on joue Songhaï à l'AGCEEP, qu'on en a bavé des bulles de savon pour arriver à construire un royaume raisonnable, et qu'une série d'events non-influençables fout tout en l'air, on désinstalle.

les commentaires que je lis sur Magna Mundi, ça m'a l'air pareil.

 

[Imrryran]

Et des révoltes de 12k de rebs d'un coup alors que la totalité de ton armée en aligne péniblement 20-22... je veux bien qu'on complique un peu la tâche de l'humain mais là c'est abusé.

Tu as pensé à utiliser les mercenaires pour ça ?

Ca coûte cher mais ça permet de lever rapidement des troupes pour mater des révoltes ou faire face à une guerre imprévue.

Sinon oui MMG2 c'est dur, très dur si tu veux faire progresser ton pays. Y a clairement un MTTH trop faible sur de nombreux events ou des flags qui manquent pour éviter que le même event ne revienne trop souvent. o

Et les anciens disent "venez, venez, la vanille c'est de la daube, seul le méga-mod vous sauvera"......

Moi j'aime bien la vanilla.

 

[unmerged(40707)]

le truc de tous ces mods, en général, c'est qu'ils sont faits par les fans "hardcore". Donc très difficilles. Et les anciens disent "venez, venez, la vanille c'est de la daube, seul le méga-mod vous sauvera".....sauf que quand on joue Songhaï à l'AGCEEP, qu'on en a bavé des bulles de savon pour arriver à construire un royaume raisonnable, et qu'une série d'events non-influençables fout tout en l'air, on désinstalle.

les commentaires que je lis sur Magna Mundi, ça m'a l'air pareil.

C'est "drôle", c'est dharper dans les deux cas...

Plus sérieusement, "très difficile" et "non influençables" ne sont pas justes pour qualifier l'AGCEEP (même si je note bien le "en général") et ce n'est pas que je me sente impliqué personnellement. Je suis le premier à critiquer ce qui peut être bancal et notre objectif n'est pas franchement de rendre le jeu plus dur pour un joueur. Pour ça, EP a sa place avec son "IA" dopée au cheat.

Je ne sais pas de quand date ton expérience mais le seul danger au niveau des events pour Songhaï est, en gros, une guerre perdue contre le Maroc avec perte de contrôle de provinces clés et en particulier Timbuktu tout comme le fait de ne pas posséder cette province. C'est une spirale qui amène à la destruction de l'empire mais elle est simplement historique et il y a pire pour d'autres pays dans les effets néfastes voire funestes.

Sans le savoir à l'avance, ce qui n'est pas une obligation, les mêmes causes produisent les mêmes effets. C'est la situation qui va dicter ce qui se passera à plus ou moins brève échéance. Magna Mundi reprend ce principe et l'applique dans un monde plus "contextuel".

La seule question à se poser est alors celle de la pertinence des causes et des effets. Dans EU3, par essence même, ça revient toutefois à modifier les règles du jeu puisque ça va s'appliquer dans un cadre auquel il est impossible d'échapper quand les conditions sont réunies, et ce, de façon plus "générique" que dans EU2.
Ca se concrétise sans doute dans MM par une impression de difficulté accrue (je ne suis pas à même de juger) mais je dirais plutôt que c'est la prise en compte de contraintes ou d'une complexité que le moteur ne rend pas (ou pas suffisamment) en natif. Bien sûr, c'est très subjectif comme concept mais je pense au final que l'expérience voulue pour le joueur est plus de réalisme que le "bac à sable" vanilla plus simplifié.

Après, que le mod ait besoin de s'affiner, ça paraît évident mais je ne jetterais pas aussi vite le bébé avec l'eau du bain.

 

[unmerged(16488)]

@Yoda

un des soucis, c'est le manque de feed-back. J'ai un peu regardé les events Songhai, et je n'ai pas vu ou était l'enchainement que tu décris. Je n'ai pas perdu de guerre, ni contre le Maroc, ni un autre(juste une paix blanche après que le Portugal aie éradiqué 3 TP). En fait, je ne sais pas ce qui a détruit mon empire. Et ça, c'est insupportable pour un joueur moyen. Tout ce que j'ai vu, c'est des events qui tombent comme un cheveus sur la soupe(royaume stable, taux de révolte nuls, unité religieuse du pays, plusieurs cultures acceptées)

Les joueurs de MM semblent se plaindre de révoltes omniprésentes et ingérables. Si on leur dit "vous avez conquis 22 provinces en 3 ans, le monde entier vous déteste", ils comprendront. Qu'on leur bousille le commerce à cause de ça, soit. Mais les taxes? Mais le Revolt rate sur les cores????? Quel rapport?

j'ai moi-même moddé un petit peu(MTW premier du nom), et le premier travers du moddeur, c'est de plomber le joueur. J'avais rajouté un +4 à tous les taux de révoltes de la carte, rendant le jeu injouable(sans compter 2-3 autres horreurs vicelardes). Et j'en était fier!!! En fait, il faut se méfier des forums, et des joueurs qui prétendent conquérir le monde avec Songhai en 15 ans. Souvent ils se vantent/trichent/exploitent/gameysent. Et souvent ce sont les meilleurs. Et souvent les deux. D'ou l'obsession de la difficulté du moddeur moyen, qui confine à rendre le jeu injouable pour le joueur moyen.

 

[FrenchCrusader]

Avec l'Algérie j'ai progressé lentement, je me suis allié avec le Maroc, j'ai tapé le Tunisien puis le Tripolitains, je les ai ensuite annexé, je modernise le pays, on est en 1560, je déclare la guerre contre le maroc, je gagne grace à mes mercenaires puis j'ia une guerre civile qui dure pendant 23 an. Le déclenchement a été dur (50% des mes provinces révoltées) mais par la suite 'jarrive à mater ces révoltes, puis périodiquement révolte tous les mois sur une autre province pendant 20 ans, j'en ai eu marre.

Idem avec venise, je progresse gentiment puis une peste de 15 ans ca soule.

 

[unmerged(40707)]

@el_slapper : C'est bien pour ça que je te demande de quand date ton expérience. Je ne me réfère qu'à la dernière version et mon rôle est surtout d'essayer d'éviter ce genre de "punitions" et les rigidités si elle ne sont pas justifiées ou ne trouvent pas leur racine dans l'Histoire (et ce qui n'est pas modélisé par les mecanismes du jeu... comme la dépopulation du Soudan suite à l'épuisement des mines). Des triggers mal fagotés sont toujours en cause pour ce que tu décris et l'art est de faire passer le pourquoi dans la description de l'event. La limite est qu'il faudrait qu'un event viennent avertir que quelque chose va arriver mais il faudrait alors doubler tous les événements et la lecture du fichier est certainement plus instructive... ce qui va être facilité avec la mise en ligne des events de la prochaine version sous une forme lisible par un joueur qui ne connaît rien au langage de script et ça répond vraiment à un besoin. Parfois, l'intérêt est de comprendre ce qu'il faut faire pour atteindre un objectif. Parfois, c'est connaître les conditions pour contourner un truc et ce devrait être le cas pour le Songhaï.
Avant de te répondre, j'ai bien regardé le fichier pour me faire une idée (je ne peux pas jouer tous les pays même si ce n'est pas l'envie qui m'en manque) et je n'ai pas décelé ces aberrations que je pourchasse normalement.


En dehors de ces considérations strictement liées à l'AGCEEP, je suis bien d'accord sur le penchant du moddeur mais justement, dépassé ce stade, c'est plutôt l'équilibre et la mesure qu'il faut rechercher pour un objectif mais sans sacrifier au plaisir de jouer. Rendre le jeu plus difficile n'est pas un objectif en soi, un paramètre peut-être et encore. Je ne vois pas l'intérêt de se focaliser dessus pour répondre à l'élite des joueurs. Les concours de WC ne sont pas non plus ma tasse de thé. Ce qui importe le plus à mes yeux c'est la richesse du contenu en essayant de ne pas en mettre trop (toujours aussi subjectif mais quelques règles de bon sens peuvent être mises en place facilement).

Que MM soit tombé dans un certain travers en ne mesurant pas bien de surcroît les causes et les conséquences pour ses events semble être un fait à ce que je lis.
FrenchCrusader en apporte une preuve supplémentaire. A quoi ça peut bien servir ce genre d'événements sans raison logique apparente à part l'aléatoire, hormis dégoûter les joueurs ?