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MaKaan70

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Todos queremos conocer esas "evidencias" :) pero como veo que sigues intoxicando mi buen nombre sin ellas, tendré que revelar el gran misterio yo mismo...

En los acuerdos con Francia existía por mi parte una condición para formar Países Bajos, y esta era compensar los territorios que perdería al hacerlo a costa de otros, bien en el este (BB) bien en Asia (la colonización inicialmente es lenta). Había luz verde, del ahora revelado supuesto aliado de BB, para ganar esos territorios a su costa. Si no se hizo antes es porque no se dieron las circunstancias, a saber, país inestable por cambio de religión, un consejo de regencia inesperado, 4 IA aliadas a BB... Si después de la traición francesa me sumé al ataque contra BB no fue para demostrarle nada a Francia, ni por hacer la gracia sino con el mismo fin, compensar lo perdido; La intención era hacer claims, pero cometí un epic fail y tras ponerla de rival e insultarla creí haberlos hecho y acepté la llamada :D

La supuesta colaboración de la que habla BB iba en un sentido puramente comercial y como alternativa a la bélica, sabiendo que esta última ya se había retrasado en anteriores ocasiones, y a raíz de ciertas incertezas respecto a otros países. Precisamente, cuando BB rechazó ceder los puertos para su explotación comercial, y ví qué además tenía interés en mis propias provincias -sorpresa, si pensaba atacarle era también con una intención preventiva ante el ogro que se iba a formar en mi frontera este- quedó decidido qué habría guerra. Entonces vino la traición francesa, al parecer, simplemente por qué no tenía claims en BB (estando en un consejo de regencia por 6 años para qué girar la mirada de BB hacía mi, me pregunté).


A Terran y su propia propaganda.
Como ya he explicado tenía mis motivos para atacar a BB, entré después de ti, y la guerra estuvo relativamente equilibrada. Serás consciente de qué, más allá de mis propios intereses territoriales, el simple hecho de que BB saliera fortalecida de la guerra era un peligro para mis intereses.

tumblr_p69h3cx8gD1s9y3qio1_1280.jpg

Anoche antes de la partida tuvimos por primera vez contacto con vida humana más allá de nuestra frontera occidental. Resulta que es el duque de Borgoña, que nos viene a hacer una oferta "beneficiosa para ambos" que consiste en "Dame las provincias más ricas de tu pais, los centros de comercio de Lubeck, para explotarlas comercialmente y a cambio te lo devolvemos en cash". Tratamos de explicarle al señor borgoñés que quizá a estas alturas no lo sepa todavía, que en el EU4 las provincias aparte de comercio dan otras cosas como desarrollo, soldadesca, límite, impuestos, producción, edificios etc. Aun así ante tan tentadora oferte decidimos declinar y ofrecerle una contrapropuesta: "Danos Frisia oriental y así los alemanes podremos ganar un poco más de poder en el Canal Inglés ya que los ingleses y ustedes se están llevando todo Lubeck hacia allí. A cambio le ofrecemos apoyo militar" a lo que el duque de borgoña nos contesta que él no tiene enemigos (el LOL cuando atacó Francia se escuchó hasta en Ming) y declina nuestra oferta.

Luego la conversación acaba en fronteras, y le comunico al duque que nuestra intención es que la fronteras se delimiten por las naturales de las regiones de Alemania del norte y Paises Bajos, a lo que él está de acuerdo. Hasta aquí todo bien. El resto de la historia ya la conocéis. Le pregunto a Borgoña que por qué entra y primero nos contesta "for the fun" y luego "los chivatazos se pagan amigo".

El pobre chico se había puesto el capirote de papel de plata en la cabeza y se había montado su propia conspiración en la que yo le decía a Francia que Borgoña no iba a formar Paises Bajos porque yo al comienzo de la conversación le llamé Paises Bajos en lugar de Borgoña de pura casualidad.

Por supuesto Borgoña en lugar de pedir explicaciones de si el invent es cierto o no, decide no solo atacarme, si no hacerlo junto a Polonia y por detrás.

Y hasta aquí el estremecedor documento :cool:
 

metroncho

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Todos queremos conocer esas "evidencias" :) pero como veo que sigues intoxicando mi buen nombre sin ellas, tendré que revelar el gran misterio yo mismo...

En los acuerdos con Francia existía por mi parte una condición para formar Países Bajos, y esta era compensar los territorios que perdería al hacerlo, a costa de otros, bien en el este (BB) bien en Asia (la colonización inicialmente es lenta). Había luz verde, del ahora revelado supuesto aliado de BB, para ganar esos territorios a su costa. Si no se hizo antes es porque no se dieron las circunstancias, a saber, país inestable por cambio de religión, un consejo de regencia inesperado, 4 IA aliadas a BB... Si después de la traición francesa me sumé al ataque contra BB no fue para demostrarle nada a Francia, ni por hacer la gracia sino con el mismo fin, compensar lo perdido; La intención era hacer claims, pero cometí un epic fail y tras ponerla de rival e insultarla creí haberlos hecho y acepté la llamada :D

La supuesta colaboración de la que habla BB iba en un sentido puramente comercial y como alternativa a la bélica, sabiendo que esta última ya se había retrasado en anteriores ocasiones, y a raíz de ciertas incertezas respecto a otros países. Precisamente, cuando BB rechazó ceder los puertos para su explotación comercial, y ví qué además tenía interés en mis propias provincias -sorpresa, si pensaba atacarle era también con una intención preventiva ante el ogro que se iba a formar en mi frontera este- quedó decidido qué habría guerra. Entonces vino la traición francesa, al parecer, simplemente por qué no tenía claims en BB (estando en un consejo de regencia por 6 años para qué girar la mirada de BB hacía mi, me pregunté).


A Terran y su propia propaganda.
Como ya he explicado tenía mis motivos para atacar a BB, entré después de ti, y la guerra estuvo relativamente equilibrada. Serás consciente de qué, más allá de mis propios intereses territoriales, el simple hecho de que BB saliera fortalecida de la guerra era un peligro para mis intereses generales.

¿Cuántas veces tendré que repetir que entre Brandeburgo y Francia nunca ha habido una alianza? :rolleyes: ¿Por qué iba a tener reparos en que tú, cuyo crecimiento deseaba, te expandieses a su costa?

En cuanto a las evidencias, aquí se han manifestado algunas, como las mencionadas palabras del duque de Brandeburgo, otras me las guardo, sobre todo por ser conversaciones privadas. Sumadas a la evidencia del poco desarrollo colonial borgoñón creo que forman un cuerpo probatorio más que suficiente.
 
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MaguaFaKa

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Oh joder, me encanta cuando la mierda empieza a salir a borbotones. Esto empieza a parecer el caso villarejo. Y encima textos tan largos, concisos y bien redactados ( por mucho que os quejéis de tochopost, prefiero infinitamente esto que el spam de mensajes estilo Terran)
 

Madridista

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¿Cuántas veces tendré que repetir que entre Brandeburgo y Francia nunca ha habido una alianza? :rolleyes:

En cuanto a las evidencias, aquí se han manifestado algunas, como las mencionadas palabras del duque de Brandeburgo, otras me las guardo, sobre todo por ser conversaciones privadas. Sumadas a la evidencia del poco desarrollo colonial borgoñón creo que forman un cuerpo probatorio más que suficiente.
Alianza implica igualdad, como observador neutral te doy la razon en que no se puede hablar de alianza.

Vasallaje, quizas.
 

metroncho

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Alianza implica igualdad, como observador neutral te doy la razon en que no se puede hablar de alianza.

Vasallaje, quizas.

¿Makaan, vasallo? Eso me gustaría verlo.
 

Davos73

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Anoche antes de la partida tuvimos por primera vez contacto con vida humana más allá de nuestra frontera occidental. Resulta que es el duque de Borgoña, que nos viene a hacer una oferta "beneficiosa para ambos" que consiste en "Dame las provincias más ricas de tu pais, los centros de comercio de Lubeck, para explotarlas comercialmente y a cambio te lo devolvemos en cash". Tratamos de explicarle al señor borgoñés que quizá a estas alturas no lo sepa todavía, que en el EU4 las provincias aparte de comercio dan otras cosas como desarrollo, soldadesca, límite, impuestos, producción, edificios etc. Aun así ante tan tentadora oferte decidimos declinar y ofrecerle una contrapropuesta: "Danos Frisia oriental y así los alemanes podremos ganar un poco más de poder en el Canal Inglés ya que los ingleses y ustedes se están llevando todo Lubeck hacia allí. A cambio le ofrecemos apoyo militar" a lo que el duque de borgoña nos contesta que él no tiene enemigos (el LOL cuando atacó Francia se escuchó hasta en Ming) y declina nuestra oferta.

Luego la conversación acaba en fronteras, y le comunico al duque que nuestra intención es que la fronteras se delimiten por las naturales de las regiones de Alemania del norte y Paises Bajos, a lo que él está de acuerdo. Hasta aquí todo bien. El resto de la historia ya la conocéis. Le pregunto a Borgoña que por qué entra y primero nos contesta "for the fun" y luego "los chivatazos se pagan amigo".

El pobre chico se había puesto el capirote de papel de plata en la cabeza y se había montado su propia conspiración en la que yo le decía a Francia que Borgoña no iba a formar Paises Bajos porque yo al comienzo de la conversación le llamé Paises Bajos en lugar de Borgoña de pura casualidad.

Por supuesto Borgoña en lugar de pedir explicaciones de si el invent es cierto o no, decide no solo atacarme, si no hacerlo junto a Polonia y por detrás.

Y hasta aquí el estremecedor documento :cool:
Para empezar, yo no me llevo nada de Lubeck.
Luego, no, no tenía enemigos hasta la traición francesa, y si, cuando le pregunté a que venía mencionó pajaritos que le contaron historias de que no formaría Países Bajos. Muchos sospechosos de querer intoxicar, podías ser uno de ellos, quien sabe, tal vez con la intención de que aceptara tu oferta de ayuda militar :rolleyes:. En un primer momento dije "for the fun", por una parte porque en el momento ni me di cuenta de que Francia me redujo a practicamente PB, y pensaba que vendría a rematar la faena, por lo que mi plan de partida se había esfumado, así qué... solo quedaba "for the fun", y por otra porque no tenía mucho sentido revelar el interés territorial después del fail haciendo claims xD

Pero ya conoces las razones en mi mensaje original, y añadiría que, tengo experiencia contigo de vecino, justamente en los mismos papeles, y era consciente de que el riesgo de, como minimo ser extorsionado, si no se te paraba a tiempo y formaba PB sin una base sólida, era del 99%.
 
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morningsinger00

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ya hasta el jueves nada? tiremos la casa por la ventana y metamos todos los martes! A lo loco!

Con el spameo del hilo no creo que te vayas a aburrir hasta el jueves ;)
 

morningsinger00

Colonel
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A mi el spameo ya me da igual, acaba de terminar mi jornada laboral. Hasta el lunes no creo que os lea xD

Pues o el lunes estás de guardia de 24horas en el trabajo o no te dará tiempo a leer todo lo que se publique :D
 

Malatesta

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A todo esto, UK que opina de que el francés se quiera violar a Holanda?o_O

Francia es mi aliado, pero sería motivo de preocupación dicha violacion. Altera el comercio en el Canal y eso da ataques de gota a Su Graciosa Majestad. Aún así confiamos en el buen juicio de Paris. Apostamos también por unos Países Bajos fuertes
 

Malatesta

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Bueno, yo he preguntado qué opina UK, no qué opinan los spammers que opina UK.

A todo esto, estamos deseosos de recibir la ayuda que UK nos prometió si nos hacíamos protestantes. En efectivo, si es posible :oops:

El Banco de Ayuda al Tercer Mundo te enviará dineros good
 

Malatesta

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Igual no pudo hacer nada en esos momentos pero es un poco ingenuo pensar que Wolfito va a renunciar a esas minas de oro; ni cotiza que las reclamará cuando tenga frontera y no tenga ataduras en la india. Portugal también creo que pretendía ir a por el oro pese a mis consejos, así que en el fondo agradezco a UK que se haya hecho con ellas. :D

La “mina de oro” de Sofala, admitido queda, es un regalo del Emperador Etíope a Su Graciosa Majestad. No osaríamos inmiscuirnos en una región en la que aceptamos la soberanía etíope así como así.

Conste que el “malmeter “ castellano en este asunto nos hará llamar a consultas al embajador hispano en Londres :mad:
 

Carlangas

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La “mina de oro” de Sofala, admitido queda, es un regalo del Emperador Etíope a Su Graciosa Majestad. No osaríamos inmiscuirnos en una región en la que aceptamos la soberanía etíope así como así.

Conste que el “malmeter “ castellano en este asunto nos hará llamar a consultas al embajador hispano en Londres :mad:

Sinceramente no sé donde puedes apreciar algo remotamente parecido a malmeter.