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Terran

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Terran, te veo muy desesperado por buscar amics. Si quieres formamos la Confederación de Estados Apaleados (CEA). :D

Pues mira, yo al menos, si fueramos aliados, no te dejaria tirado contra el Turco ( hola Leox )

En la anterior MP me llamaste de todo por muchisimo menos.

En esta no has dicho ni mu.

PD: Simplemente veo una injusticia ciertas acciones que se han quedado sin consecuencias, y me jode ver que o agacho la cabeza, o me llueven posts como los de arriba de Metroncho o Carles
 

leoxgrandes

بكره الإسلام
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PD: Estoy pidiendo mi antigua capital de vuelta, no "territorios". Tener de vuelta Moscu, aparte de perder unos pocos puntos de desarrollo, significa muy poco para Polonia pero mucho para Rusia.
Moscú la cogí desolada, ningún edificio. He construido: cuartel, fortaleza, mercado, iglesia, fabrica y la de producción. He desarrollado la provincia. He hecho a los moscovitas cultura al mismo nivel que los Polacos.

Y tu trato es que te dé Moscú.

En la siguiente sesión renombro la ciudad a Leoxgrado :mad:
 

Terran

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Moscú la cogí desolada, ningún edificio. He construido: cuartel, fortaleza, mercado, iglesia, fabrica y la de producción. He desarrollado la provincia. He hecho a los moscovitas cultura al mismo nivel que los Polacos.

Y tu trato es que te devuelva Moscú.

En la siguiente sesión renombro la ciudad a Leoxgrado :mad:

Era un intento de trato, que yo veia razonable, y ciertamente con la mejor de las intenciones, te lo aseguro. Pese a la mofa que ha habido de tener que venderme al polaco tras 5 guerras perdidas.

Entiendo que no lo ves justo, no hay problema. Cumplire mi parte del trato de la ONU de no entrar en bancarrotas, no te preocupes.

Ademas, es una provincia que has ganado con el sudor y la sangre polacas tras una guerra dura, equilibrada y justa.

Obviamente haz lo que te plaza con ella, faltaria mas.
 

Carlangas

Rey de Reyes
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Y yo como un idiota defendiendote en el OT :)

Francia no me ha ayudado ni me ayudara porque van en contra de los intereses de Francia. Cosa respetable y entendible, faltaria mas.

Pero sacarsela y decir que Rusia no vale un pimiento ( cuando mas o menos la situacion rusa es culpa de Francia ) pues toca un poco la moral como usted comprendera.

Y mas tras ver que en la MP Francia ha atacado a todos sus vecinos, a todos sin excepcion, sin consecuencias ni a medio ni a largo plazo.

Y luego al que hay que darle caña es a Rusia :)

Un poco injusto, pero parece que a mas protesto, en vez de corregirse las injusticias, las aliento aun mas.
No mezcles merinas con churras que no tiene nada que ver y para empezar el que más te defiende siempre soy yo, empezando por ser el primero que dijo que lo de Polonia era un abuso excesivo.

Lo de Francia era con ironía obviamente. Pero parece que tanto llamento va encaminado a ver si se compadece y te ayuda contra Leox y me da que así consigues todo lo contrario.

Mi mosqueo viene porque para empezar me has llamado Castilla (lo cuál solo puede ser considerado un insulto porque no me creo que la ignorancia y el retraso en Rusia sea tan grande) y has vuelto a repetir por enésima vez una tontería muy grande, para, imagino, provocarme y ver si así ataco a Francia y nos destrozamos mutuamente.

Por mi puedes seguir escribiendo cuanto y lo que quieras, denunciando todo lo que consideres injusticias (sin negar que algunas lo puedan ser) pero no creo que sea la forma más eficaz de lograr tus objetivos. Se consigue mucho más con un poco de diplomacia de toda la vida, por ejemplo. A la mp le queda mucho, y hay muchas oportunidades. Solo necesitas ser paciente.
 

Terran

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No mezcles merinas con churras que no tiene nada que ver y para empezar el que más te defiende siempre soy yo.

Lo de Francia era con ironía obviamente. Pero parece que tanto llamento va encaminado a ver si se compadece y te ayuda contra Leox y me da que así consigues todo lo contrario.

Mi mosqueo viene porque para empezar me has llamado Castilla (lo cuál solo puede ser considerado un insulto porque no me creo que la ignorancia y el retraso en Rusia sea tan grande) y has vuelto a repetir por enésima vez una tontería muy grande, para, imagino, provocarme y ver si así ataco a Francia y nos destrozamos mutuamente.

Por mi puedes seguir escribiendo las veces que quieras, y denunciando todo lo que consideres injusticias pero no creo que sea la forma más eficaz de lograr tus objetivos. Se consigue mucho más con un poco de diplomacia sana, por ejemplo. A la mp le queda mucho, y hay muchas oportunidades. Solo necesitas ser paciente.

Sobre lo de Castilla - España, si te fijas en detalles asi, pues bueno, disculpa. No tengo claro si te lo tomas en serio o no como si te estuviera insultando, pero si es asi, ya digo, perdona por llamarte "Castilla" o_O

Sobre lo demas... en fin, no voy a contestar porque es alargar un intercambio de mensajes que no lleva a ningun lado.
 

metroncho

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Y yo como un idiota defendiendote en el OT :)

Francia no me ha ayudado ni me ayudara porque van en contra de los intereses de Francia. Cosa respetable y entendible, faltaria mas.

Pero sacarsela y decir que Rusia no vale un pimiento ( cuando mas o menos la situacion rusa es culpa de Francia ) pues toca un poco la moral como usted comprendera.

Y mas tras ver que en la MP Francia ha atacado a todos sus vecinos, a todos sin excepcion, sin consecuencias ni a medio ni a largo plazo.

Y luego al que hay que darle caña es a Rusia :)

Un poco injusto, pero parece que a mas protesto, en vez de corregirse las injusticias, las aliento aun mas.

El único que va dando a entender que lo que hagan los demás no vale un pimiento eres tú mismo. Austria y Brandeburgo se pegan o lo hacen Francia y Brandeburgo y ni te das por enterado, simplemente porque el ombligo del universo que es Rusia no estaba allí.

En cuanto a que la situación rusa es culpa de Francia....ok, vuelves a tener razón :p
 

Terran

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El único que va dando a entender que lo que hagan los demás no vale un pimiento eres tú mismo. Austria y Brandeburgo se pegan o lo hacen Francia y Brandeburgo y ni te das por enterado, simplemente porque el ombligo del universo que es Rusia no estaba allí.

En cuanto a que la situación rusa es culpa de Francia....ok, vuelves a tener razón :p

Creo que precisamente al hablar tanto de otros paises demuestro que me interesa mas de lo que deberia la situacion en Europa en su conjunto.

Makaan aviso varias veces de la guerra Francia-¿Borgoña? vs Brandenburgo, y como no tuvo mas remedio que rendirse por la dispar, de nuevo, relacion de fuerzas en una guerra absolutamente desproporcionada, como suele darse en el bloque frances.

Es mas, yo he sido el unico que ha comentado en publico el vasallaje borgoñes, cosa que ha hecho que pases de "apoyar" a BB, a guerrearle.

La culpa de la situacion rusa es en muy gran parte, de su jugador, que primero no ha sabido gestionar bien su pais, y segundo, una falta de vision enorme en relacion al roster, a sus jugadores y a la diplomacia.
 

metroncho

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Creo que precisamente al hablar tanto de otros paises demuestro que me interesa mas de lo que deberia la situacion en Europa en su conjunto.

Makaan aviso varias veces de la guerra Francia-¿Borgoña? vs Brandenburgo, y como no tuvo mas remedio que rendirse por la dispar, de nuevo, relacion de fuerzas en una guerra absolutamente desproporcionada, como suele darse en el bloque frances.

Es mas, yo he sido el unico que ha comentado en publico el vasallaje borgoñes, cosa que ha hecho que pases de "apoyar" a BB, a guerrearle.

La culpa de la situacion rusa es en muy gran parte, de su jugador, que primero no ha sabido gestionar bien su pais, y segundo, una falta de vision enorme en relacion al roster, a sus jugadores y a la diplomacia.

Tenía que haber copiado tu playbook y atacarle por la espalda cuando estuviera en guerra con Polonia o con Austria. Fallo mío.
 

Terran

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Tenía que haber copiado tu playbook y atacarle por la espalda cuando estuviera en guerra con Polonia o con Austria. Fallo mío.

Te refieres a prometer defender BB de Borgoña, dejarlo morir hasta el punto de cuasibancarrota sin ayudarle, atacar luego a Borgoña tras la guerra, vasallizarlo, y luego atacar junto a Borgoña a BB, en un epic twist de los acontecimientos ?

Hombre.... sinceramente, a ese punto de jugaditas no he llegado en la MP.

Y si, ese ataque por la espalda, hace ya casi 120-130 años, lo estoy pagando y bien. 5 guerras despues, perdidas todas, 3 bancarrotas, el pais destrozado y perdido Moscu, y en lo personal con casi nulas ganas de jugar ( ahora recuperadas :) ).

Y ha tenido que venir la ONU a decirle a Leox que ya esta bien, o se plantaba en los Urales.

Sounds fair

Tu no has tenido necesidad de hacer ningun ataque por la espalda, ya que como digo, te has arreglado para ir "pacificando" a todos tus vecinos uno a uno, mientras te has comido Italia entera sin pegar un tiro.

Y no lo vas a pagar jamas en la MP, debido sobre todo a tu buen hacer, que es innegable, pero tambien a la pasividad de tus vecinos, asi como la nula capacidad diplomatica del ya casi inexistente, bloque enemigo tuyo, si es que aun existe.

Yo no me considero enemigo tuyo ( aunque asi lo creas ) ya que yo no estoy a tu nivel metroncho ni juego en la misma liga. Tu nivel de diplomacia y propaganda esta a varios niveles de mi pobre capacidad.

No se porque te comparas con Rusia, y mas dejando claro que es un pais de tercera, de chichinabo, comparado con tu gran Francia.
 

metroncho

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Te refieres a prometer defender BB de Borgoña, dejarlo morir hasta el punto de cuasibancarrota sin ayudarle, atacar luego a Borgoña tras la guerra, vasallizarlo, y luego atacar junto a Borgoña a BB, en un epic twist de los acontecimientos ?

Hombre.... sinceramente, a ese punto de jugaditas no he llegado en la MP.

Y si, ese ataque por la espalda, hace ya casi 120-130 años, lo estoy pagando y bien. 5 guerras despues, perdidas todas, 3 bancarrotas, el pais destrozado y perdido Moscu, y en lo personal con casi nulas ganas de jugar ( ahora recuperadas :) ).

Y ha tenido que venir la ONU a decirle a Leox que ya esta bien, o se plantaba en los Urales.

Sounds fair

Tu no has tenido necesidad de hacer ningun ataque por la espalda, ya que como digo, te has arreglado para ir "pacificando" a todos tus vecinos uno a uno, mientras te has comido Italia entera sin pegar un tiro.

Y no lo vas a pagar jamas en la MP, debido sobre todo a tu buen hacer, que es innegable, pero tambien a la pasividad de tus vecinos, asi como la nula capacidad diplomatica del ya casi inexistente, bloque enemigo tuyo, si es que aun existe.

Yo no me considero enemigo tuyo ( aunque asi lo creas ) ya que yo no estoy a tu nivel metroncho ni juego en la misma liga. Tu nivel de diplomacia y propaganda esta a varios niveles de mi pobre capacidad.

No se porque te comparas con Rusia, y mas dejando claro que es un pais de tercera, de chichinabo, comparado con tu gran Francia.

Te pongo una línea y me contestas 14. A mi esto sí que me parece desproporcionado o_O

En cuanto a lo demás

 
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Ya lo se, solo necesitas un par de frases para gestionar tu propaganda y diplomacia :(

Por lo demas, me aburro en el curro, disculpa :D

Cualquiera diría leyéndote que Francia es el ogro de la MP y no lo es, ni por asomo. El Otomano es mucho más poderoso, a todos los niveles; Delhi y España lo son económicamente y Polonia militarmente. Persia nos supera asimismo, siquiera por menos, en ambas categorías.

Esto es así.
 
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Cualquiera diría leyéndote que Francia es el ogro de la MP y no lo es, ni por asomo. El Otomano es mucho más poderoso, a todos los niveles; Delhi y España lo son económicamente y Polonia militarmente. Esto es así.

En cuanto a poder no se, pero en cuanto a Ogrismo, realmente nos diferencian los métodos no el resultado. Por que si, el mio ha sido mas directo, guerras con Austria. Pero el tuyo , a través de pequeñas guerras avasalladoras, extorsiones y tratos en clara desigualdad de condiciones te has agenciado territorios de UK gratis, los que le corresponderían a España (Napoles), te has hecho con el resto de Italia ("cedidas" las reclamaciones sobre esta por Austria y España por miedo y presiones al fin y al cabo), has expulsado a Borgoña de su capital y territorio que le da nombre...

Distinto ogrismo para el mismo objetivo: conseguir espacio vital y poder.

Con esto no intento poner a la gente en tu contra ni nada. Es como te lo has montado y va way. Pero de ahí a llamar al resto "ogro" excluyéndote del grupo....


Ya fuera de un país en concreto, y hablando en general, creo que el discurso de "desequilibrio" en la partida y total falta de futuro del a mp ha quedado, como preveía, obsoleto.

Hay claros poderes principales que pujan, aunque aun no sea por la via militar, entre ellos. Y una larga lista de poderes regionales que viran entre uno y otro buscando su parte.

Hay mínimo 6-7 países ya grandes , que si no en completo equilibrio se equilibran entre si, algunos paises en vías de ser grandes, y algunos otros que aun siendo pequeños aportan ventajas decisivas a su hermano mayor de turno.
 

Terran

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Cualquiera diría leyéndote que Francia es el ogro de la MP y no lo es, ni por asomo. El Otomano es mucho más poderoso, a todos los niveles; Delhi y España lo son económicamente y Polonia militarmente. Persia nos supera igualmente en ambas categorías. Esto es así.

Yo no he dicho que seas el ogro ni mucho menos, pero que una Francia con Italia entera y sin enemigos en 1610 ... pues hombre....

Mi queja, si somos sinceros, es tu falta de empatia total hacia Rusia ( aunque entiendo que me lo merezco por dicho ataque por la espalda a Polonia hace 130 años, o por mi verborrea foril ) y que no hayas querido, en ningun momento, hacer de arbitro o contener a tu amic polaco, cuasi descontrolado hasta hace nada.

En eso, Magua por ejemplo, aunque poderosisimo y ladino como el solo, si que ha sido algo mas empatico y solidario con todos los paises. Ha tratado de ser arbitro al menos.

Por lo demas, coincido con tu analisis en la relacion de fuerzas. Persia ahora mismo estara cerca del nivel Otomano ( yo creo que por encima de Polonia ).

España es poderosa en lo economico, pero no tengo muy claro, visto las declaraciones de Carlangas, por donde va a tirar. Ojala se vuelva algo mas intervencionista.
 

metroncho

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En cuanto a poder no se, pero en cuanto a Ogrismo, realmente nos diferencian los métodos no el resultado. Por que si, el mio ha sido mas directo, guerras con Austria. Pero el tuyo , a través de pequeñas guerras avasalladoras, extorsiones y tratos en clara desigualdad de condiciones te has agenciado territorios de UK gratis, los que le corresponderían a España (Napoles), te has hecho con el resto de Italia ("cedidas" las reclamaciones sobre esta por Austria y España por miedo y presiones al fin y al cabo), has expulsado a Borgoña de su capital y territorio que le da nombre...

Distinto ogrismo para el mismo objetivo: conseguir espacio vital y poder.

Con esto no intento poner a la gente en tu contra ni nada. Es como te lo has montado y va way. Pero de ahí a llamar al resto "ogro" excluyéndote del grupo....


Ya fuera de un país en concreto, y hablando en general, creo que el discurso de "desequilibrio" en la partida y total falta de futuro del a mp ha quedado, como preveía, obsoleto.

Hay claros poderes principales que pujan, aunque aun no sea por la via militar, entre ellos. Y una larga lista de poderes regionales que viran entre uno y otro buscando su parte.

Hay mínimo 6-7 países ya grandes , que si no en completo equilibrio se equilibran entre si, algunos paises en vías de ser grandes, y algunos otros que aun siendo pequeños aportan ventajas decisivas a su hermano mayor de turno.

No me excluyo del grupo. Pero cualquier que lea a Terran no puede sino acabar llevándose la impresión de que Francia es la potencia claramente dominante, EL Ogro, y eso está claro que no es así, se miren los datos que se miren. Quitando al imperio otomano, que destaca, coincido en que hay un grupo de grandes potencias con un poder muy similar y que se equilibran a su manera.

PS No sé cuándo me he agenciado territorios británicos gratis. Los que tenía en Francia fueron pagados con oro -mil ducados- y con sangre, en forma de guerra de conquista contra Aragón, impulsada desde Inglaterra.
 
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Terran

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En cuanto a poder no se, pero en cuanto a Ogrismo, realmente nos diferencian los métodos no el resultado. Por que si, el mio ha sido mas directo, guerras con Austria. Pero el tuyo , a través de pequeñas guerras avasalladoras, extorsiones y tratos en clara desigualdad de condiciones te has agenciado territorios de UK gratis, los que le corresponderían a España (Napoles), te has hecho con el resto de Italia ("cedidas" las reclamaciones sobre esta por Austria y España por miedo y presiones al fin y al cabo), has expulsado a Borgoña de su capital y territorio que le da nombre...

Distinto ogrismo para el mismo objetivo: conseguir espacio vital y poder.

Con esto no intento poner a la gente en tu contra ni nada. Es como te lo has montado y va way. Pero de ahí a llamar al resto "ogro" excluyéndote del grupo....


Ya fuera de un país en concreto, y hablando en general, creo que el discurso de "desequilibrio" en la partida y total falta de futuro del a mp ha quedado, como preveía, obsoleto.

Hay claros poderes principales que pujan, aunque aun no sea por la via militar, entre ellos. Y una larga lista de poderes regionales que viran entre uno y otro buscando su parte.

Hay mínimo 6-7 países ya grandes , que si no en completo equilibrio se equilibran entre si, algunos paises en vías de ser grandes, y algunos otros que aun siendo pequeños aportan ventajas decisivas a su hermano mayor de turno.

Bueno, me alegra ver que alguien tambien ve el playbook de metroncho.

Gracias :)

Y sobre el equilibrio.... no voy a escribir para que vengan otra vez Carles o Metroncho a debatirme, o Leox a sacarsela diciendo que Rusia debe ser destruida otra vez.
 

Terran

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No me excluyo del grupo. Pero cualquier que lea a Terran no puede sino acabar llevándose la impresión de que Francia es la potencia claramente dominante y eso está claro que no es así, se miren los datos que se miren. Quitando al imperio otomano, que destaca, coincido en que hay un grupo de grandes potencias con un poder muy similar y que se equilibran a su manera.

PS No sé cuándo me he agenciado territorios británicos gratis. Los que tenía en Francia fueron pagados con oro -mil ducados- y con sangre, en forma de guerra de conquista contra Aragón, impulsada por Inglaterra.

Ya he respondio que no eres el mas fuerte en numeros, pero el sistema de alianzas montado en Europa ( FRA - BOR y amic de POL, o TUR-PER ) hace ver que los paises mas gordos son amigos o aliados, y eso te convierte, actualmente, en imbatible.

El equilibrio viene porque Leox ha sido forzado a dejar de atacarme, o que Magua, por "piedad", ha dejado de atacar a Austria.

Pero no viene por correlacion de fuerzas estilo guerra fria ( por ejemplo un FRA-POL vs TUR-PER ). En cambio, estos bloques son como digo, al menos cordiales.

La venta de provincias inglesas incluia una clausula de ataque a Aragon ? baia baia de lo que se entera uno...

Luego hablamos de playbook, mercenario....
 

MaguaFaKa

Field Marshal
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Yo no he dicho que seas el ogro ni mucho menos, pero que una Francia con Italia entera y sin enemigos en 1610 ... pues hombre....

Mi queja, si somos sinceros, es tu falta de empatia total hacia Rusia ( aunque entiendo que me lo merezco por dicho ataque por la espalda a Polonia hace 130 años, o por mi verborrea foril ) y que no hayas querido, en ningun momento, hacer de arbitro o contener a tu amic polaco, cuasi descontrolado hasta hace nada.

En eso, Magua por ejemplo, aunque poderosisimo y ladino como el solo, si que ha sido algo mas empatico y solidario con todos los paises. Ha tratado de ser arbitro al menos.

Por lo demas, coincido con tu analisis en la relacion de fuerzas. Persia ahora mismo estara cerca del nivel Otomano ( yo creo que por encima de Polonia ).

España es poderosa en lo economico, pero no tengo muy claro, visto las declaraciones de Carlangas, por donde va a tirar. Ojala se vuelva algo mas intervencionista.

No se si ofenderme por llamarme ladino:mad:, o alegrarme de que veas mi disposición a la paz entre pueblos :rolleyes:

No me excluyo del grupo. Pero cualquier que lea a Terran no puede sino acabar llevándose la impresión de que Francia es la potencia claramente dominante y eso está claro que no es así, se miren los datos que se miren. Quitando al imperio otomano, que destaca, coincido en que hay un grupo de grandes potencias con un poder muy similar y que se equilibran a su manera.

PS No sé cuándo me he agenciado territorios británicos gratis. Los que tenía en Francia fueron pagados con oro -mil ducados- y con sangre, en forma de guerra de conquista contra Aragón, impulsada por Inglaterra.

Los territorios británicos los he añadido un poco para engordar la lista XD pero no quita que si el británico los vende, es por que se ve amenazado por Francia e incapaz de defenderlos.
 

Maryna

La ultima Palatina
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Terran yo no se de que te quejas muchacho, estas vivo por falta de ambicion sueca y por caridad cristiana de mantener un pais de forma asistida, personalmente si fuera vecino tuyo, no hubiera parado hasta los urales, como minimo el nodo comercial entero al que pertenece "Moscu".

Sigo manteniendo que esa politica de "no matar" jugadores, cuando se es mas de diez jugadores, es muy negativa y va en contra del espiritu de una MP, que no deja de ser una competicion, de forma literal.

A Francia le diria 3/4 de lo mismo, estando como estaba en posicion de hacerlo, toda la zona peninsular del nodo de Genova caia facil, incluso con una marca para que trajera comercio de Sevilla y Tunez, vez en cuando alguna guerra para obligar pase de comercio a Castilla y frontera sur cerrada hasta 1800.

Y el Otomano pues bueno, es la Austria de la MP, tiene vecinos a todo su alrededor y ninguno con malas ideas nacionales, seria lo suyo aprovechar para ir finiquitando alguna por seguridad futura.