[EU4 MP] HU XIV: Nec pluribus impar

[Duque Alesandro]

Que recibiste ofertas de paz blanca es un hecho objetivo y dificil de discutir, tan objetivo e indiscutible como que Carlangas me dijo que tu te negabas en redondo a firmar blanca, dato que pasas por alto en esta parrafada sin sentido. Tambien es falso que dejaras la decision en manos de tus aliados, pues de nuevo, en boca de tu aliado, eras tu el que se negaba en redondo a aceptar negociar. Por cierto, al 30% estuvisteis un año antes de que entrara yo en guerra, jamas bajasteis del 20% estando ellos solos.

El ultimo parrafo ya es pura esquizofrenia diplomatica para justificar la derrota. Yo llegue a ver al mismo tiempo a ingleses, austriacos, polacos, españoles y portugueses luchar contra franceses e italianos, siendo esta ultima un pais enfocado, erroneamente por Leka, dicho sea de paso, a potencia maritima. Es decir, abuso hubo, y no es nuevo, ya lo hubo cuando me atacasteis a mi sin justificacion alguna, la diferencia es que tu, aun abusando, pierdes, mientras que Francia, siendo gangeada, ha salido victoriosa y os ha humillado en el campo de batalla.

Y dale molino. Tú has dicho que Madri estuvo toda la semana haciéndome ofertas de paz blanca Y ESO ES MENTIRA. Sigo esperando que saques un solo post de alguno de vosotros con esa supuesta oferta. Como no lo haces, supondré que todo el mundo ve claramente que es mentira.

Respecto a lo de Carles ya he dicho que sí recibí una oferta a través de él pero el martes cuando ya estabamos entrando en la partida. Así que lo de que he recibido ofertas durante toda la semana SIGUE SIENDO MENTIRA.

Y, además, también te he dicho que el único motivo para aceptar la paz blanca en una guerra que estaba ganada hubiera sido el temor a vuestro abuso. Y si estabáis decididos a abusar, lo único que ganabamos con la blanca era dar tiempo a que se recuperasen Francia y Milán para el próximo abuso.

También te he dicho que en el consejo de guerra para decidir si se aceptaba la paz o no, me abstuve de votar y deje que mis aliados decidiesen.

Por otra parte, tus desvaríos son espectaculares. Sobretodo cuando dices que Francia estaba siendo gangeada en una guerra que empezó su aliada Milán y en la que al principio luchabamos Austria, Portugal y España contra Francia, Milán, Holanda, Arabia y la flota turca. Pero no te cortes. Tú a lo tuyo

 

[Duque Alesandro]

Hombre, rolea lo que quieras, pero me cansa que pontifiques cómo se tiene que jugar y que recurras al metro de la testosterona nacional. A mi me parece quitarle emoción y dinamismo a una partida jugar como lo estás planteando porque, entre otras cosas, las partidas y sus dinámicas son cambiantes por definición, ya sea porque la política internacional cambie, ya sea por la hegemonía clara de un país o porque tus intereses nacionales ya no son los mismos que en 1500. Te falta mucha diplomacia o no...¡vete a saber!

Eso si, no creo que te hayas dado cuenta ni de la mitad de lo que ocurre por el Este, más allá de tus bloques hegemónicos. Moveras bien los ejércitos y serás buen jugador, pero en esto estás realmente muy verde.

Si quieres revertir una dinámica que perjudica tus guerras "justas" no recurras a la demogogia y a la descalificación de mi juego. Usa los mecanismos propios de una MP, esto es, el roleo y la diplomacia. Para mi me parece un éxito de Francia que haya resistido frente a todos vosotros en solitario y que, inmerso en eso, pudiera cambiar el sistema de alianzas europeo, por lo menos de forma temporal...que eso es lo que hay con los orientales . En estos dos bloques hegemónicos la igualdad es máxima y los periféricos pueden cambiar la situación.

En ningún momento participé en la guerra. Sólo pusimos en alerta a mi ejército en aras de que la guerra fuera justa y equilibrada como a ti te gusta Y si queréis pensar que soy un traidor, que me quito no se qué cosas...pues más fácil lo pones a tus rivales

Hombre Mala, intervenir interveniste. Para empezar, tu entrada impedía la entrada de Polonia y para terminar no dejaste que Polonia entrase a ayudar.

De lo del equilibrio no te digo nada porque sé que lo dices en broma.

En cuanto a vuestra discusión histórica sobre como deben discurrir las partidas, soy muy novato para opinar. Lo que sí te digo es que no seré tan novato para volver a ayudarte en ninguna otra partida. No es una cuestión de odios ni venganzas. Simplemente has demostrado que no eres um aliado fiable.

PD: Tú ataque a Polonia la semana pasada hasta podría entenderse como perseguir tus intereses y los de Suecia. Lo de está semana ha sido vender a Portugal y España gratuitamente

 

[Duque Alesandro]

de hecho cuando al fin España atendio a razones, estaba a punto de acabar otra batalla en la que habiais mordido el polvo y pausasteis corriendo para evitar la catastrofe.

Sí, porque todo el mundo sabe que no es posible retirarse de una batalla.

 

[Sendai]

Sí, porque todo el mundo sabe que no es posible retirarse de una batalla.

Si, en Picardia ya vi como te podias retirar, ah no, que te aniquilaron sin posibilidad de retirada.

 

[metroncho]

Que recibiste ofertas de paz blanca es un hecho objetivo y dificil de discutir, tan objetivo e indiscutible como que Carlangas me dijo que tu te negabas en redondo a firmar blanca, dato que pasas por alto en esta parrafada sin sentido. Tambien es falso que dejaras la decision en manos de tus aliados, pues de nuevo, en boca de tu aliado, eras tu el que se negaba en redondo a aceptar negociar. Por cierto, al 30% estuvisteis un año antes de que entrara yo en guerra, jamas bajasteis del 20% estando ellos solos.

El ultimo parrafo ya es pura esquizofrenia diplomatica para justificar la derrota. Yo llegue a ver al mismo tiempo a ingleses, austriacos, polacos, españoles y portugueses luchar contra franceses e italianos, siendo esta ultima un pais enfocado, erroneamente por Leka, dicho sea de paso, a potencia maritima. Es decir, abuso hubo, y no es nuevo, ya lo hubo cuando me atacasteis a mi sin justificacion alguna, la diferencia es que tu, aun abusando, pierdes, mientras que Francia, siendo gangeada, ha salido victoriosa y os ha humillado en el campo de batalla.

Deberías cambiar de informantes, porque los que tienes fallan más que un ministro iraquí. Tras caer París estuvimos a sólo -10%, y eso con los dos objetivos de guerra en manos enemigas. Y es completamente cierto que España, antes de la sesión, no abogo por continuar la guerra y atendió las opiniones de los demás. El que más abogo por continuar la guerra fui precisamente yo y sigo pensando que era la decisión correcta.

 

[metroncho]

Hablando de otros temas, ¿entonces la partida la pasamos al martes? Teniendo en cuenta que parece que todos podemos, que somos varios los que estamos en Stellaris ,y que los domingos ultimamente no estaba siendo un dia propicio para jugar, yo creo que es perfecto, aunque tambien lo digo un poco egoistamente hablando xD

Si todos podemos, no problem.

 

[Duque Alesandro]

Si, en Picardia ya vi como te podias retirar, ah no, que te aniquilaron sin posibilidad de retirada.

No sé qué tendrá que ver. En Picardie había 30k y cayeron en los primeros días sin posibilidad de retirarse por un fallo de coordinación.

En la batalla de la que tu hablas había más de 120k y sobraba tiempo para retirarse mucho antes de ser "aniquilados".

Pero, lo dicho. Tú no te cortes. Sigue con lo tuyo.

 

[Sendai]

Deberías cambiar de informantes, porque los que tienes fallan más que un ministro iraquí. Tras caer París estuvimos a sólo -10%, y eso con los dos objetivos de guerra en manos enemigas. Y es completamente cierto que España, antes de la sesión, no abogo por continuar la guerra y atendió las opiniones de los demás. El que más abogo por continuar la guerra fui precisamente yo y sigo pensando que era la decisión correcta.

Pero que me estas container, si Paris la tomaste cuando yo ya estaba subiendo mantenimiento y estaba a dos provincias de ti, ganaste puntos de guerra mas temporales que la legislatura actual. Un año antes, tal como digo, no teniais siquiera puntuacion positiva, os sacaron la mayor parte del tiempo +20%, y por momentos sobrepasaron el 30%, tras la debacle en Picardia.

De hecho yo me estaba relamiendo, porque si tardas un poco mas en tomar Paris, uno o dos meses, te hubiera metido 60 mil turcos por el recto

 

[Carlangas]

Yo estuve avisando al inglés con que se andara con ojo en París que en cuanto terminara la tregua ibas a ir a por él y podía ser aniquilado. Afortunadamente París cayó antes. La cosa es que si no entras tú, la guerra la teníamos ganada. Madri podía haber recuperado París pero también podría haber sido algo temporal. Y con París en nuestro poder el resto de Francia caía porque las fortis solo las tiene en la periferia.

 

[Sendai]

Yo estuve avisando al inglés con que se andara con ojo en París que en cuanto terminara la tregua ibas a ir a por él y podía ser aniquilado. Afortunadamente París cayó antes. La cosa es que si no entras tú, la guerra la teníamos ganada. Madri podía haber recuperado París pero también podría haber sido algo temporal. Y con París en nuestro poder el resto de Francia caía porque las fortis solo las tiene en la periferia.

Y si no llega a llegar Gandalf a lomos de un caballo polaco, la hubierais perdido vosotros, parece que se os olvida con bastante frecuencia que en ese momento teniais la guerra en un punto critico.

Esta es la peli de siempre, os aliais a trescientos paises, y vais tirando de ellos segun la guerra se complica, y luego cuando el rival hace lo propio tocan lloros, es algo que me resulta incomprensible.

 

[Carlangas]

Y si no llega a llegar Gandalf a lomos de un caballo polaco, la hubierais perdido vosotros, parece que se os olvida con bastante frecuencia que en ese momento teniais la guerra en un punto critico.

Esta es la peli de siempre, os aliais a trescientos paises, y vais tirando de ellos segun la guerra se complica, y luego cuando el rival hace lo propio tocan lloros, es algo que me resulta incomprensible.

Eso no es seguro. Yo creo que lo hubieramos tirado igualmente. Seguramente erdíamos esa batalla pero antes de que cayera Viena (que además no era algo decisivo) daba tiempo a una contraofensiva.

 

[Sendai]

Eso no es seguro. Yo creo que lo hubieramos tirado igualmente. Seguramente erdíamos esa batalla pero antes de que cayera Viena (que además no era algo decisivo) daba tiempo a una contraofensiva.

Yo veia la guerra, y sin la intervencion polaca estabais en una situacion critica. No voy a decir que estabais perdidos al 100%, porque eso es imposible saberlo, pero que estabais muy, muy jodidos, es un hecho.

 

[metroncho]

Pero que me estas container, si Paris la tomaste cuando yo ya estaba subiendo mantenimiento y estaba a dos provincias de ti, ganaste puntos de guerra mas temporales que la legislatura actual. Un año antes, tal como digo, no teniais siquiera puntuacion positiva, os sacaron la mayor parte del tiempo +20%, y por momentos sobrepasaron el 30%, tras la debacle en Picardia.

De hecho yo me estaba relamiendo, porque si tardas un poco mas en tomar Paris, uno o dos meses, te hubiera metido 60 mil turcos por el recto

¿Qué que te estoy container? ¡Qué que me estás container tú! Has dicho que nunca llegamos a bajar del -20% de WS y que un año antes estábamos a -30%. Agua en ambos casos: al tomar París bajamos a -10, pero es que en enero ya rondábamos el -17%. ¿Es o no es?

De todos modos, lo del WS es secundario siempre. Si las cosas hubieran salido bien, Francia e Italia hubieran firmado casi con seguridad. Y si no hubieran firmado, no hubieran estado en condiciones de muchas alegrías, como apoyar tu ataque. No salieron bien. En cualquier caso, incluso sospechando que tú ejército estaba cerca (lo había visto desembarcar en Niza) tenía que arriesgarme a tomar París. Teniendo todo tan cuesta arriba ya, había que intentar debilitar el esfuerzo militar francés e intentar desviar tropas del escenario italiano.

 

[Sendai]

¿Qué que te estoy container? ¡Qué que me estás container tú! Has dicho que nunca llegamos a bajar del -20% de WS y que un año antes estábamos a -30%. Agua en ambos casos: al tomar París bajamos a -10, pero es que en enero ya rondábamos el -17%. ¿Es o no es?
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Efectivamente, lo teniais en -30% vosotros, en negativo, ¿que discutimos pues? Ya solamente con el punto pillado en Italia os sacaban 25 puntos, y no lo retomasteis, de -20% no bajasteis, no podiais vencer a Francia de ninguna de las maneras a corto plazo.

Y fijate si es secundario que sin la intervencion polaca se ponian en 35% y podian golpear la estabilidad a España

 

[metroncho]

Efectivamente, lo teniais en -30% vosotros, en negativo, ¿que discutimos pues? Ya solamente con el punto pillado en Italia os sacaban 25 puntos, y no lo retomasteis.

Y fijate si es secundario que sin la intervencion polaca se ponian en 35% y podian golpear la estabilidad a España

Discutimos que no lo teníamos en -30%, que es lo que has dicho y vuelves a decir

Sobre la batalla de Viena no me pronuncio, porque no la seguí. Creo que andábamos con -30% de WS en aquel momento. No sé si la batalla os hubiera dado eso. Si hacía falta además tomar Viena, dudo que tus aliados lo hubieran logrado, ya que había bastantes refuerzos ibéricos en camino.

 

[Carlangas]

Efectivamente, lo teniais en -30% vosotros, en negativo, ¿que discutimos pues? Ya solamente con el punto pillado en Italia os sacaban 25 puntos, y no lo retomasteis, de -20% no bajasteis, no podiais vencer a Francia de ninguna de las maneras a corto plazo.

Y fijate si es secundario que sin la intervencion polaca se ponian en 35% y podian golpear la estabilidad a España

Para golpearla por una provincia seguramente, pero no para golpearla por 2 o 3.

 

[Madridista]

Hay una cosa que el inglés no tuvo en cuenta y que por los pelos no le cuesta la vida.

Cuanto más te metes en el interior sin fortificaciones con ejército chusma desembarcado, mas probabilidades de owned.

Pierdes una batalla en el inland y estas finiquitado porque te aniquilan con marcha forzada. En el eu4 hay que andarse con muchísimo ojo cuando desembarcas.

 

[metroncho]

Hay una cosa que el inglés no tuvo en cuenta y que por los pelos no le cuesta la vida.

Cuanto más te metes en el interior sin fortificaciones con ejército chusma desembarcado, mas probabilidades de owned.

Pierdes una batalla en el inland y estas finiquitado porque te aniquilan con marcha forzada. En el eu4 hay que andarse con muchísimo ojo cuando desembarcas.

¿Y quién te ha dicho que no se ha tenido en cuenta? Ese desembarco, en ese momento, tenía bastante de acción desesperada. Bien para ver si la caída de Paris te afectaba lo suficiente, bien para lograr que tuvieras que desviar al menos las suficientes tropas para que mis aliados pudieran hacer un último intento de dar un golpe de gracia a Italia.

 

[metroncho]

Bueno, tomar el sur de Italia que estaba indefensa no habría sido problema. El caso es que marcamos como objetivo prioritario una vez tomado el objetivo de la guerra el asediar Austria. Algo lógico creo yo.

Tal como se ha dicho el punto de inflexión de la guerra fue la batalla con el polaco. Si no se hubiera dado la guerra habría acabado mucho antes y todos habríamos salido ganando dada la cantidad de dinero y hombres gastados.

Y si, he ganado dos importantes provincias en Italia (y con ello formar Italia), pero a costa de prestamos y prestamos y, no olvidemos, la pérdida de colonias holandesas.

Al caso, me han parecido 2 sesiones muy interesantes en que tan pronto parecía que teníamos la guerra ganada como perdida

Aunque evidentemente no te voy a felicitar por ganar la guerra hay que reconocer que has hecho algo poco común y muy meritorio, que es jugar con paciencia y esperar una buena oportunidad, sin dejarte abrumar por la "urgencia" de formar Italia.

 

[Malatesta]

Esta es la peli de siempre, os aliais a trescientos paises, y vais tirando de ellos segun la guerra se complica, y luego cuando el rival hace lo propio tocan lloros, es algo que me resulta incomprensible.

Son formas de jugar distintas. Yo lo asumo. Pero gana mas una partida si los acuerdos tienen clausulas y son temporales.

En cuanto a vuestra discusión histórica sobre como deben discurrir las partidas, soy muy novato para opinar. Lo que sí te digo es que no seré tan novato para volver a ayudarte en ninguna otra partida. No es una cuestión de odios ni venganzas. Simplemente has demostrado que no eres um aliado fiable.

PD: Tú ataque a Polonia la semana pasada hasta podría entenderse como perseguir tus intereses y los de Suecia. Lo de está semana ha sido vender a Portugal y España gratuitamente

Entiendo tu postura, más no la comparto. Sin ir más lejos tu has ayudado a Rusia no de forma desinteresada, sino para debilitar a un enemigo tuyo. Yo todos mis acuerdos los cumplo, si hay acuerdos que cumplir, que no es el caso tuyo pero si de algún aliado de España. Si no fíjate el caso de Polonia o el de Turquía más recientemente, o de algún que otro país con el que si tengo acuerdos y no es cuestión de desbelar.. Este es un sanbenito que me puso mi buen amigo @lordspain en su primera MP conmigo y ya me sigue desde hace tiempo. Lo asumo, pero estáis muy equivocados.

Y si que hecho en falta esa diplomacia de la que hablo. Por ejemplo, tal y como planteais los bloques es imposible sacar a nadie ofreciendo dinero o territorios. Vais todos a una. O que haya diferentes acuerdos con países con el que por un motivo se pueda estar en guerra y con otros no, más pudiendo ser aliados.

En fin!