[EU4 MP] HU XIV: Nec pluribus impar

[metroncho]

Le estoy enormemente agradecido, ojo. Pero visto con perspectiva la entrada holandesa fue más un problema que otra cosa. Su neutralidad habría proporcionado dos cosas valiosas,

1º Que tu quizás no entraras
2º El "miedo" constante a que golpeara y evitar, quizás, bloqueo naval

La baza holandesa es como una carta de un solo uso, muy potente, pero que si se usa mal el pobre le pasa como a tí, mantener una flota de guerra es costosísimo.

BTW, tu ayuda fue seguramente de las más decisivas. El bloqueo naval me hizo mucho daño y la amenaza de 60k tipos era, como en las Nappys del EU2, un problema. La verdad es que esta guerra se pareció mucho a las EU2 Nappy

Lamentablemente, ni tenemos un Wellington, ni nuestro ejército es el suyo. Mi baza era la movilidad porque en combate mis tropas no eran rivales para las tuyas. Desde el momento que tuve que luchar efectivamente en vez de maniobrar, se fastidió el asunto.

 

[Madridista]

"Sumado al italiano, tenemos tropas suficientes para tomar el sur de Italia sin pestañear"

Y sin embargo. no lograsteis tomar todo el sur de Italia.

Quizás me expresé mal, pero el objetivo era tomar el VP (+25WS) y alguna provincia más ahí y luego buscar la batalla definitiva, de ahí la obsesión por Viena, todo a tiro de piedra para poder maniobrar con el 100% sin dispersarse.

 

[Sendai]

¿Puedes concretar un poco más? Porque yo entre semana solo recuerdo bravatas sobre que Italia debía ser libre y cosas así

Claro que puedo concretar, a mensajes muy elocuentes como este:

Por una vez estamos de acuerdo. Si el milanés LIBERA ROMA y tu devuelves Lieja a Austria, nos conformaremos con reparaciones.

Sumar que tu propio aliado, Austria, me reconocio que eras tu el que no queria firmar blanca. Francia estuvo toda la semana abogando por la paz blanca, y yo mismo abogue por ella en el foro.

Por lo tanto, el asunto esta muy claro, creias que ganarias y quisiste seguir, lo cual es legitimo, pero las cosas claras y el chocolate espeso.

 

[Madridista]

 

[Sendai]

Pese a que la tropa de nivel 23 otomana es bastante mala, el ejercito otomano esta en forma.

Batalla contra españoles, austriacos y resto de imperiales. Centraron sus esfuerzos en echarme de la guerra, aprovechando que mande dos cuerpos expedicionarios al oeste, pero fracasando en el intento.

La batalla coincidio con una victoriosa ofensiva otomana en Karintia, en el oeste, y el fin de la guerra.

 

[xta551]

A la luz de la barbarie que se ha apoderado de Europa en este nuevo siglo, Holanda y UK se comprometen mutuamente a no intervenir militarmente contra ellos mismos y los aliados del otro en guerras europeas, limitándose su actuación solamente a guerras coloniales defensivas.

 

[xta551]

Antes discutíais sobre la participación holandesa en la guerra: Quizás a toro pasado si que se vea como más perjudicial que beneficiosa, almenos en sus resultados. Sin embargo, en el plan original se preveía la participación holandesa como una ofensiva naval relámpago que tenía como misión neutralizar las flotas española y portuguesa. El no lograr un desembargo exitoso en Alentejo y Cadiz, bases de las flotas, determinó el fracaso de la operación, que terminó en tragedia para nosotros (aquí hay que aplaudir a portugueses y españoles que por habilidad o suerte lograron ocultar los ejércitos peninsulares, haciéndonos creer que no había tropas). Pero si la jugada hubiese funcionado quizás habría cambiado el curso de la guerra (¿quién sabe si el inglés habría entrado de saberse solo en el mar? ¿Habrían aguantado españoles y portugueses un bloqueo todo este tiempo?).

 

[metroncho]

Antes discutíais sobre la participación holandesa en la guerra: Quizás a toro pasado si que se vea como más perjudicial que beneficiosa, almenos en sus resultados. Sin embargo, en el plan original se preveía la participación holandesa como una ofensiva naval relámpago que tenía como misión neutralizar las flotas española y portuguesa. El no lograr un desembargo exitoso en Alentejo y Cadiz, bases de las flotas, determinó el fracaso de la operación, que terminó en tragedia para nosotros (aquí hay que aplaudir a portugueses y españoles que por habilidad o suerte lograron ocultar los ejércitos peninsulares, haciéndonos creer que no había tropas). Pero si la jugada hubiese funcionado quizás habría cambiado el curso de la guerra (¿quién sabe si el inglés habría entrado de saberse solo en el mar? ¿Habrían aguantado españoles y portugueses un bloqueo todo este tiempo?).

Al márgen de consideraciones puramente militares, para España y Portugal un bloqueo naval sostenido y extenso probablemente les hubiera hecho mucho daño.

 

[Carlangas]

Pese a que la tropa de nivel 23 otomana es bastante mala, el ejercito otomano esta en forma.

Batalla contra españoles, austriacos y resto de imperiales. Centraron sus esfuerzos en echarme de la guerra, aprovechando que mande dos cuerpos expedicionarios al oeste, pero fracasando en el intento.

La batalla coincidio con una victoriosa ofensiva otomana en Karintia, en el oeste, y el fin de la guerra.

¿Por qué no subes esta amic?

La cosa es que yo creo que podríamos haber hecho más. El plan de enfocarse en los balcanes, con fortis nivel 1, y tomar Estambul, mientras os degastabais en tomar mis fortis en el otro frente era buena idea. Pero no nos coordinamos bien. Llevé un ejeército a Kantern por si atacabais con la esperanza de que al ser montaña se obrara el milagro, ya que esa provincia es la puerta a Viena. Solicité apoyo ya que yo solo no tenía suficientes efectivos pero nadie acudió. Luego también recibí un ataque tuyo en los balcanes, mientras asediaba una de tus fortis, con 60k españoles a una provincia de distancia, y al no darse cuenta, me destrozaste (sin llegar a desaparecer) ese ejército.

 

[Duque Alesandro]

En el momento que declaramos la guerra, tengo el ejercito al completo. Sumado al italiano, tenemos tropas suficientes para tomar el sur de Italia sin pestañear. Vosotros tendríais que haber trasladado ejércitos, por mar, a Italia. El traslado marítimo, con una Holanda en paz, hubiese sido más "complicado" por el miedo a un Pearl Harbour. Si en ese momento os volatilizan la flota, habríais dejado atrapado al ejercito en una ratonera.

Con perspectiva, y de los errores se aprende, era mucho mejor haber dejado a Holanda en paz, si, y meterle más adelante.

Osea, que hubieráis tomado más territorio del que tomásteis si no nos hubierais bloqueado la flota

Con Holanda en la guerra, no es que hubiera amenaza de Pearl Harbor, hubo Pearl Harbor.

Claro que puedo concretar, a mensajes muy elocuentes como este:



Sumar que tu propio aliado, Austria, me reconocio que eras tu el que no queria firmar blanca. Francia estuvo toda la semana abogando por la paz blanca, y yo mismo abogue por ella en el foro.

Por lo tanto, el asunto esta muy claro, creias que ganarias y quisiste seguir, lo cual es legitimo, pero las cosas claras y el chocolate espeso.

La cuestión no es que oferta hice o dejé de hacer yo (que además era una respuesta a otra bravata vuestra).

Lo que tú has dicho es que recibí ofertas de paz blanca entre semana, cosa que es mentira.

A través de mi aliado austriaco solo recibí una oferta a las 22:30 se ayer. Lo cual difícilmente puede ser considerado durante "toda la semana". Pero de todas formas, lo tienes muy fácil. En vez de poner mensajes míos pon los de Madri ofreciendo la paz blanca.

Respecto a la decisión, mis aliados saben que la dejé en sus manos, ya que ellos son los que acudieron a ayudarme. Yo tenía mi propia opinión, que era y sigue siendo que "esa" guerra estaba ganada. Y, efectivamemte, de -28% que llegamos a ir cuando luchabamos contra Francia, Milán, Holanda y Arabia habíamos pasado a -10% y bajando (y la flota milanesa desalojada y destruida). Habiendo sido una agresión francomilanesa, lo mínimo en esa situación era exigir reparaciones.

Por supuesto, la amenaza de abuso rusoturco estaba ahí, pero no voy a dejar de luchar por eso. Si queréis abusar, lo hacéis y punto. Pero luego no deis lecciones sobre si teníamos que haber firmado o no y, sobre todo, no os inventéis falsas ofertas de paz que nunca hicisteis.

 

[Duque Alesandro]

Además, haber firmado paz blanca solo hubiera significado que Francia y Milán habrían tenido tiempo de recuperarse antes de vuestro siguiente abuso.

 

[Duque Alesandro]

Si no eres capaz de ver que un mensaje mío nunca puede servir para demostrar que tu habías ofrecido blanca, yo no me veo con ganas de explicártelo

 

[Duque Alesandro]

¿Por qué no subes esta amic?

La cosa es que yo creo que podríamos haber hecho más. El plan de enfocarse en los balcanes, con fortis nivel 1, y tomar Estambul, mientras os degastabais en tomar mis fortis en el otro frente era buena idea. Pero no nos coordinamos bien. Llevé un ejeército a Kantern por si atacabais con la esperanza de que al ser montaña se obrara el milagro, ya que esa provincia es la puerta a Viena. Solicité apoyo ya que yo solo no tenía suficientes efectivos pero nadie acudió. Luego también recibí un ataque tuyo en los balcanes, mientras asediaba una de tus fortis, con 60k españoles a una provincia de distancia, y al no darse cuenta, me destrozaste (sin llegar a desaparecer) ese ejército.

Sí. Mis continuas caídas del chat de Steam y mi incapacidad para usar los chats privados del juego tampoco ayudaron mucho en la coordinación.

 

[Malatesta]

Yo no estoy diciendo que Italia cambie de bando. Lee bien. Lo que digo es que si Francia e Italia quieren seguir tomando territorio de Austria o España, que vengan solas, que son más que capaces de vencernos, sin pedir ayuda a turcos y rusos, puesto que se desequilibraría aún más. Nosotros lo tenemos muy complicado para aguantar pero el polaco lo tiene más complicado con esa alianza sacrílega que os habéis montado el turco y tú. Aunque supongo que es mejor que te hayas quitado la careta y te dejes de artimañas baratas (que por otro lado solo hacen que aumente tu leyenda como jugador poco fiable y tengo mis dudas de que sea rentable) para entrar en guerra indirectamente con Polonia. No me malinterpretes, desde tu punto de vista lo entiendo, es la única forma de que puedas vencer a Polonia ya que en condiciones normales Rusia ahora mismo no sería capaz ni de ganar a una Polonia medio desgastada. Pero no entiendo que el turco se aviene a esa alianza, después de que le hayas arrebatado media costa del mar negro y todo el Caúcaso. En proporción Rusia le ha robado mucho más que Polonia. Aunque sospecho que es precisamente por lo que he dicho antes, ya que si el sultán fuera a por Rusia no aguantaría ni el primer asalto, mientras que Polonia ha demostrado ser un rival más que digno. Supongo que prefiere buenas peleas antes que a recuperar territorio. Yo también lo prefiero pero si puedo tener ambas cosas mejor que mejor.

Hombre, rolea lo que quieras, pero me cansa que pontifiques cómo se tiene que jugar y que recurras al metro de la testosterona nacional. A mi me parece quitarle emoción y dinamismo a una partida jugar como lo estás planteando porque, entre otras cosas, las partidas y sus dinámicas son cambiantes por definición, ya sea porque la política internacional cambie, ya sea por la hegemonía clara de un país o porque tus intereses nacionales ya no son los mismos que en 1500. Te falta mucha diplomacia o no...¡vete a saber!

Eso si, no creo que te hayas dado cuenta ni de la mitad de lo que ocurre por el Este, más allá de tus bloques hegemónicos. Moveras bien los ejércitos y serás buen jugador, pero en esto estás realmente muy verde.

Si quieres revertir una dinámica que perjudica tus guerras "justas" no recurras a la demogogia y a la descalificación de mi juego. Usa los mecanismos propios de una MP, esto es, el roleo y la diplomacia. Para mi me parece un éxito de Francia que haya resistido frente a todos vosotros en solitario y que, inmerso en eso, pudiera cambiar el sistema de alianzas europeo, por lo menos de forma temporal...que eso es lo que hay con los orientales . En estos dos bloques hegemónicos la igualdad es máxima y los periféricos pueden cambiar la situación.

En ningún momento participé en la guerra. Sólo pusimos en alerta a mi ejército en aras de que la guerra fuera justa y equilibrada como a ti te gusta Y si queréis pensar que soy un traidor, que me quito no se qué cosas...pues más fácil lo pones a tus rivales

 

[vagamundo]

"Sumado al italiano, tenemos tropas suficientes para tomar el sur de Italia sin pestañear"

Y sin embargo. no lograsteis tomar todo el sur de Italia.

Bueno, tomar el sur de Italia que estaba indefensa no habría sido problema. El caso es que marcamos como objetivo prioritario una vez tomado el objetivo de la guerra el asediar Austria. Algo lógico creo yo.

Tal como se ha dicho el punto de inflexión de la guerra fue la batalla con el polaco. Si no se hubiera dado la guerra habría acabado mucho antes y todos habríamos salido ganando dada la cantidad de dinero y hombres gastados.

Y si, he ganado dos importantes provincias en Italia (y con ello formar Italia), pero a costa de prestamos y prestamos y, no olvidemos, la pérdida de colonias holandesas.

Al caso, me han parecido 2 sesiones muy interesantes en que tan pronto parecía que teníamos la guerra ganada como perdida

 

[Sendai]

Lo que digo es que si Polonia quierenseguir tomando territorio de Turquia, que vengan solas, que es mas que capaz de vencerlo, sin pedir ayuda a españoles, puesto que se desequilibraría aún más..

Arreglado.

¿Por qué no subes esta amic?

La cosa es que yo creo que podríamos haber hecho más. El plan de enfocarse en los balcanes, con fortis nivel 1, y tomar Estambul, mientras os degastabais en tomar mis fortis en el otro frente era buena idea. Pero no nos coordinamos bien. Llevé un ejeército a Kantern por si atacabais con la esperanza de que al ser montaña se obrara el milagro, ya que esa provincia es la puerta a Viena. Solicité apoyo ya que yo solo no tenía suficientes efectivos pero nadie acudió. Luego también recibí un ataque tuyo en los balcanes, mientras asediaba una de tus fortis, con 60k españoles a una provincia de distancia, y al no darse cuenta, me destrozaste (sin llegar a desaparecer) ese ejército.

¿y para que voy a poner la captura de una batalla inconclusa? 6 meses despues de esa batalla, os revente en Servia, y 3 meses despues, os volvi a reventar en Karintia y Hungria, de hecho cuando al fin España atendio a razones, estaba a punto de acabar otra batalla en la que habiais mordido el polvo y pausasteis corriendo para evitar la catastrofe.

 

[Sendai]

La cuestión no es que oferta hice o dejé de hacer yo (que además era una respuesta a otra bravata vuestra).

Lo que tú has dicho es que recibí ofertas de paz blanca entre semana, cosa que es mentira.

A través de mi aliado austriaco solo recibí una oferta a las 22:30 se ayer. Lo cual difícilmente puede ser considerado durante "toda la semana". Pero de todas formas, lo tienes muy fácil. En vez de poner mensajes míos pon los de Madri ofreciendo la paz blanca.

Respecto a la decisión, mis aliados saben que la dejé en sus manos, ya que ellos son los que acudieron a ayudarme. Yo tenía mi propia opinión, que era y sigue siendo que "esa" guerra estaba ganada. Y, efectivamemte, de -28% que llegamos a ir cuando luchabamos contra Francia, Milán, Holanda y Arabia habíamos pasado a -10% y bajando (y la flota milanesa desalojada y destruida). Habiendo sido una agresión francomilanesa, lo mínimo en esa situación era exigir reparaciones.

Por supuesto, la amenaza de abuso rusoturco estaba ahí, pero no voy a dejar de luchar por eso. Si queréis abusar, lo hacéis y punto. Pero luego no deis lecciones sobre si teníamos que haber firmado o no y, sobre todo, no os inventéis falsas ofertas de paz que nunca hicisteis.

Que recibiste ofertas de paz blanca es un hecho objetivo y dificil de discutir, tan objetivo e indiscutible como que Carlangas me dijo que tu te negabas en redondo a firmar blanca, dato que pasas por alto en esta parrafada sin sentido. Tambien es falso que dejaras la decision en manos de tus aliados, pues de nuevo, en boca de tu aliado, eras tu el que se negaba en redondo a aceptar negociar. Por cierto, al 30% estuvisteis un año antes de que entrara yo en guerra, jamas bajasteis del 20% estando ellos solos.

El ultimo parrafo ya es pura esquizofrenia diplomatica para justificar la derrota. Yo llegue a ver al mismo tiempo a ingleses, austriacos, polacos, españoles y portugueses luchar contra franceses e italianos, siendo esta ultima un pais enfocado, erroneamente por Leka, dicho sea de paso, a potencia maritima. Es decir, abuso hubo, y no es nuevo, ya lo hubo cuando me atacasteis a mi sin justificacion alguna, la diferencia es que tu, aun abusando, pierdes, mientras que Francia, siendo gangeada, ha salido victoriosa y os ha humillado en el campo de batalla.

 

[Carlangas]

Por cierto gestiones sanas las mías. Austria ya es primera potencia económica. Lograrlo en la anterior partida con UK no es tan raro pero hacerlo con una Austria tan limitada, es un gran logro. Ojalá también pudieramos decir que somos la primera potencia militar, pero ahora mismo (en condiciones normales, no tras una guerra) Austria no está ni entre los tres primeros, quizás ni entre los cinco.

 

[Sendai]

Hablando de otros temas, ¿entonces la partida la pasamos al martes? Teniendo en cuenta que parece que todos podemos, que somos varios los que estamos en Stellaris ,y que los domingos ultimamente no estaba siendo un dia propicio para jugar, yo creo que es perfecto, aunque tambien lo digo un poco egoistamente hablando xD

 

[Malatesta]

Hablando de otros temas, ¿entonces la partida la pasamos al martes? Teniendo en cuenta que parece que todos podemos, que somos varios los que estamos en Stellaris ,y que los domingos ultimamente no estaba siendo un dia propicio para jugar, yo creo que es perfecto, aunque tambien lo digo un poco egoistamente hablando xD

Un día a la semana, el martes, perfecto