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Yo tengo que decir que lo recuerdo como Madri. Carles ofreció blanca como 6 meses antes de que entrara Ricard, que yo hice el chiste diciendo que si ofrecía blanca es que lo veía negro. Pasó el tiempo y llamaron al Otomano. Entonces Madri dijo que aceptaba la blanca si seguía en pie. Ricard lo llamó retrasado, yo dije que no me lo podía creer, madri lanzaba balones fuera. Pero Carles aceptó.
Entonces Madri preguntó si era definitivo, Carles se reiteró, y Madri pidió que el GM ejerciera de testigo. Pasaron un par de semanas mientras metro se daba por aludido, pero al final se leyó la conversación y dio el vºb. Entonces Leka dijo algo así como "tenemos que tomar Lieja" (que era el líder de guerra y siendo IA no estuvo involucrada en la negociación). Lo siguiente que supe fue que se hizo una pausa de 5 minutos con todo el mundo gritándose, Carlangas renegando del acuerdo y tú diciendo que habían roto la tregua al atacar Lieja. Vamos, que se hubo un follón que no supimos dónde nos habíamos metío.
Para los fans, voy a ver qué screens saqué para el informe de guerra.
Entonces Madri preguntó si era definitivo, Carles se reiteró, y Madri pidió que el GM ejerciera de testigo. Pasaron un par de semanas mientras metro se daba por aludido, pero al final se leyó la conversación y dio el vºb. Entonces Leka dijo algo así como "tenemos que tomar Lieja" (que era el líder de guerra y siendo IA no estuvo involucrada en la negociación). Lo siguiente que supe fue que se hizo una pausa de 5 minutos con todo el mundo gritándose, Carlangas renegando del acuerdo y tú diciendo que habían roto la tregua al atacar Lieja. Vamos, que se hubo un follón que no supimos dónde nos habíamos metío.
Para los fans, voy a ver qué screens saqué para el informe de guerra.
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Yo no acepté blanca sin más. Tenía serías dudas y las manifesté. No sé si hay forma de mirar el log pero podéis comprobarlo. Y también tenía que hablarlo con Sprewell. Estabamos negociando cuando vas y atacas a mis aliados y vasallos imperiales. Por si fuera poco te puede parecer sucio o no pero los cambios de opinión en una paz, sin haberse firmado nada, durante una tregua, son perfectamente posibles. Hay antecedentes en partidas anteriores y se ha considerado siempre dentro de la legalidad.
Me parece un despropósito absurdo lo que proponéis y no voy a tragar semejante tontería.
Me parece un despropósito absurdo lo que proponéis y no voy a tragar semejante tontería.
Te equivocas. Dije que lo más razonable era una blanca. Ante tu comentario contesté que no es porque tuvieramos perdida la guerra sino porque por mucho que ganaramos como la líder de la alianza era Lieja nunca ibamos a poder firmar lo que quisieramos. Es muy diferente de decir: Te acepto blanca y Madri contestar. Vale. Firmamos ya oficialmente.Yo tengo que decir que lo recuerdo como Madri. Carles ofreció blanca como 6 meses antes de que entrara Ricard, que yo hice el chiste diciendo que si ofrecía blanca es que lo veía negro. Pasó el tiempo y llamaron al Otomano. Entonces Madri dijo que aceptaba la blanca si seguía en pie. Ricard lo llamó retrasado, yo dije que no me lo podía creer, madri lanzaba balones fuera. Pero Carles aceptó.
Entonces Madri preguntó si era definitivo, Carles se reiteró, y Madri pidió que el GM ejerciera de testigo. Pasaron un par de semanas mientras metro se daba por aludido, pero al final se leyó la conversación y dio el vºb. Entonces Leka dijo algo así como "tenemos que tomar Lieja" (que era el líder de guerra y siendo IA no estuvo involucrada en la negociación). Lo siguiente que supe fue que se hizo una pausa de 5 minutos con todo el mundo gritándose, Carlangas renegando del acuerdo y tú diciendo que habían roto la tregua al atacar Lieja. Vamos, que se hubo un follón que no supimos dónde nos habíamos metío.
Para los fans, voy a ver qué screens saqué para el informe de guerra.
No hubo nada de eso. No puedes contar decir "lo más razonable es una blanca" y una no aceptación de Francia como un acuerdo de paz. Yo manifesté mi opinión sin más. Ni siquiera consulté con mis aliados y yo siempre antes de aceptar una paz final consulto con mis aliados. La guerra siguió por meses. Cuando según vosotros tiempo después de entrar el otomano volví aceptar la paz no solo estaba negociando en el chat con Madri sino también con Sprewell. Para mi estabamos en tregua negociando. Es algo tan evidente que me parece absurdo que discutamos esto. De hecho ya me pareció absurdo que se me obligara a firmar blanca en ese momento cuando no había nada cerrado y a mi juicio no estaba obligado. Pero obviamente hasta allí es lo que estoy dispuesto tragar.
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Amic, en esta no hay discusión posible. Como ya me conosco todos los trucos y artimañas solicité expresamente VºB al GM y al roster para que estuvieran de testigo.
Creo que no hay mucho que discutir sobre esto.
Creo que no hay mucho que discutir sobre esto.
Hombre, recuerdo perfectamente a Carlangas decir, ante la peticiòn turca de paz blanca, que eso era exactamente lo que llevábais ofreciendo desde hacía meses. En ningún momento señaló, ni en público ni en privado, aún siendo público que era una paz en la que se había pedido la intervención del GM, que hubiera cambiado de opinión.
Que por cierto, todo este lío ha sido causado por la jodida manía de declararle las guerras a la IA en vez de a los jugadores. Es una pena que hayan quitado aquéllo de que el país más grande asuma el liderazgo de la guerra que había antes.
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Tampoco es que sea una manía, es lo que toca si te quieres comer IAs imperiales. Quería comerme Lieja y Alsacia, pero el juego es como es y para comerte una provincia imperial IA tienes que derrotar a todo el Hades primero. Que vosotros lo pintáis muy facil, pero comerse a cualquier IA implica necesariamente para que firme derrotar hasta al apuntador.
Hubo dos momentos separados. En un primero es cierto lo que dices, que no se acordó nada y todo quedó en un comentario mío y una respuesta tuya. Pero es que luego, unos meses ingame más tarde, cuando entró el turco, Madri dijo que aceptaba la blanca, y tú estuviste de acuerdo. De hecho a partir de ahí es cuando se involucra al GM por petición de Madri. Y tú en todo ese tiempo no dijiste en ningún momento "pero oye, que no hemos acordado nada". Incluso firmaste blanca con Ricard, en lo que sólo cabe interpretar como una aceptación de la paz blanca negociada. Fue después cuando apareció la narrativa de "pero si sólo estábamos en tregua, y la han roto".
Me está pasando como el otro día con Madri y su intervención en Italia, cuanto más leo vuestra versión, más me parece que obrasteis de mala fe.
A mí lo que me tiene mosca es que el "cambio de opinión" si mal no recuerdo es casi simultáneo al ataque trapero ruso...
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Sip, el turco dejó clara su petición. Como he dicho Carlangas dejó claro que esa petición coincidía con su propuesta anterior. Y firma entonces con el turco. Al márgen de que no recuerde, con todo el maldito spammeo que había en aquél momento, que Carlangas dijese expresamente que firmaba paz blanca, me sirve claramente como prueba indiciaria de que era lo que se había acordado. Lo que es más, dije claramente como GM que la paz iba a ser blanca y que tendría que haber retirada de cada ejército a su territorio, excepto para que la IA firmase. Si Carlangas estaba en desacuerdo con esa decisión estaba en su derecho a discutirla, pero no a ignorarla.
Y a ver si algunos cogéis recortes de Maga, Mala y Ricard, que llevan años pegándose sin una palabra más alta que otra y sin montar semejantes grescas.
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¿Podríais señalarme en qué parte de las reglas viene indicado que teníamos que firmar la paz blanca en esos momentos? Porque por más que lo repaso no lo veo. Y es natural porque es completamente absurdo. Siempre se ha negociado en el chat. Ni siquiera había tregua en marcha porque ninguno de las dos partes la solicitó, aunque explícitamente la pudiera haber Madri se encargó de romperla una vez atacado a nuestros aliados IA. Había una negociación en marcha desde nuestro punto de vista. No había
Si alguien tiene la culpa es Madri por usar trucos bastante sucios de atacar a la IA para tener ventaja. Es el colmo que encima los culpables seamos nosotros. Si Madri me hubiese atacado a mi, entonces podríamos haber firmado inmediatamente si hubieramos acordado esa paz. Aunque en ese caso no hubiese firmado inmediatamente tampoco porque como dije públicamente tenía reservas sobre una blanca sin más y quería garantías. Estaba negociando simultáneamente con Duque y Alejandro.
Si alguien tiene la culpa es Madri por usar trucos bastante sucios de atacar a la IA para tener ventaja. Es el colmo que encima los culpables seamos nosotros. Si Madri me hubiese atacado a mi, entonces podríamos haber firmado inmediatamente si hubieramos acordado esa paz. Aunque en ese caso no hubiese firmado inmediatamente tampoco porque como dije públicamente tenía reservas sobre una blanca sin más y quería garantías. Estaba negociando simultáneamente con Duque y Alejandro.
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Yo estaba informado del ataque ruso (y de la posterior entrada polaca al terminar la tregua) años antes siquiera de que me atacaras tú como Maga podrá confirmar. Cuando el turco me atacó yo ya sabía que no iba a poder hacer nada para ayudarte porque ya tenía sus propios problemas en marcha. Así que eso difícilmente fue un condicionante en mi cambio de opinión. De hecho no hubo ningún cambio de opinión.
De hecho yo pensaba atacarte en el 26 para evitar que tu volvieras atacar teniendo la ventaja de tener a Lieja (en ese momento los otros imperiales fronterizos los había convertido en vasallos) como líder global. Y para el ataque necesitaba al turco entretenido obviamente para que no hiciera la jugada de atacarme como la última vez a ratonear. No me podía ni puedo permitir nunca una guerra en dos frentes. Discutimos si era más conveniente que Polonia atacara o simplemente se quedara en paz por si Turquía me atacaba y tuviera que entrar. Pero luego al empezar la sesión me informaron que la guerra la iniciaría Rusia y que luego Polonia tras la tregua se sumaría. Solo necesitaban algo de financiación española para lo que hice de mediador.
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Ya sabes que mi formación legal me puede y siempre me verás emitiendo dictámenes. Aunque en esta partida me están haciendo replantearme el turno de oficio, porque parece que aquí algunos están más preocupados de usar la regla como arma arrojadiza que de jugar.
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Lo pone en la parte de las reglas que señala que la última palabra sobre las mismas las tiene el GM, ¿te vale? Y en este caso hay una larguísima tradición, norma consuetudinaria incluso, que señala que cuando se apalabra el fin de una guerra en un tratado de paz sí hay que cumplirlo. El Turco dejó bien claro públicamente que su petición de paz era paz blanca y tu públicamente te mostraste de acuerdo con él. Desde el momento en que firmaste con el Turco, no, ya no podías desdecirte (ni nadie) ni cambiar los términos de la negociación.
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Pues hazte a la idea de que los Juzgados de Familia y las separaciones contenciosos se parecen bastante a esto
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Pues hazte a la idea de que los Juzgados de Familia y las separaciones contenciosos se parecen bastante a esto
Razón de más para seguir persiguiendo mi carrera en Bruselas y olvidarme de ejercer.
La interpretación última de las reglas corresponde al GM pero aquí no se vulneró ninguna regla.¿Qué regla hay que interpretar? Los tratados de paz hay que cumplirlos estoy de acuerdo. De toda la vida. Pero es que no se firmó ninguno.
¿Cómo qué firmé con el turco? Que yo recuerde con el turco no firmé hasta que firmé con Francia global. Si hubiera firmado con el turco antes podría interpretarse que con su salida de la guerra cambié de idea pero como digo no firmé. No tenía razones para apresurar la firma dado que sabía que le iban atacar inminentemente.
Lo dudo mucho. De hecho creo que entró como tu aliado, no declaró aparte. Supongo que esto se podría comprobar fácilmente. ¿Alguien tiene saves de antes de la última guerra para ver las fechas de las treguas?
Creo que este punto puede ser determinante. Si se confirmara lo que decís no tendría problemas en daros la razón (pese a que como digo sabía que el turco no iba a estar en condiciones de ayudar a nadie). De lo contrario me estáis dando la razón.
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El turco se alió posteriormente y entro acudiendo a llamada mía. No entró de inicio.