EU3... Post test : jeu anti "builders" ?

[unmerged(18081)]

Voilà, après avoir résolu mes petits soucis techniques et avoir lu vos réponses à mes questions, j'ai testé a bête (EU3 + NA), un siècle avec France (leaders histo mais pas monarques ni conseillers) et un peu plus avec Venise (tout aléatoire, y compris leaders).

Bon, je dirais que le jeu est plaisant, en dépit de ses défauts... et qu'il s'agit plus d'un cousin de EU2 que d'un descendant. Mais je pense qu'il faut le prendre comme il est.

- Les monarques aléatoires sont amusants à jouer... Un peu comme dans CK, on redoute ou espère le prochain (bon, dans CK c'était bien plus impactant... mais on peut les tuer plus facilement, aussi ! ).

- Pour les leaders, je suis partagé. Certes, c'est marrant de partir à la conquête du monde très tôt (avec Venise et les bonus en recherche techs de gouvernement de pas mal de villes italiennes, c'est assez jouissif).
A l'inverse, pour les généraux, sauf à guerroyer sans cesse, c'est assez misarable...

- L'envoi auto de marchands est à la fois un énorme gain de souplesse... et fonctionne bien, j'ai l'impression.

- Ce qui me plaît le moins : la grande difficulté à se développer par la diplo... Entre la difficulté à obtenir des alliances (et surtout le fait d'être uniquement passif !) et l'annexion plus difficile qu'autrefois... bref faut se muer en seigneur de guerre ! D'autant plus vrai lorsqu'on prend les leaders aléatoires.

- Rassurez moi, vu les tarifs, les 5 ou 6 distilleries souhaitables de EU2, on les oublie, hein ? :wacko:

- Même si c'est pénible, perdre une culture n'est pas forcément idiot... Mais peut-on en gagner une de la même manière, genre lorsque l'on a gobé une proportion significative de provinces ?

- Le coup des événement à probabilité, c'est un peu pénible, tout de même... J'ai passé près de 80 ans, avec Venise, à posséder toutes les villes pré-requises pour le trône d'Italie (dont le flag est ultra moche, au passage...) sans rien voir venir. J'ai dû le déclencher à la mimine...
(Accessoirement, que ça vienne tard est une très bonne chose : TOUTES les provinces, même les colo niveau 1, deviennent illico des provinces nationales italiennes...)

- Les guerres sont lassantes, enfin surtout le ping pong incessant avec les unités vaincus qui te reprennent la province d'à côté et sont interminables à détruire pour de bon... Ce va et vient est mal pensé.

- La stab ne remonte pas assez vite : avec toutes les petites guerres que l'on est obligé de faire pour ne pas froisser ses alliés (et manger en prestige), ça dégringole beaucoup trop vite.

- Je comprends pas pourquoi il est aussi aisé d'être élu empereur et aussi difficile (coûts, proba et impact en prestige) d'être contrôleur papal.

- Je l'avais lu sur le forum : le plus gros défaut du jeu est le déséquilibre que rien ne vient contrecarrer.
Dans ma partie Venise, la France a la moitié de l'Ibérie, près des deux tiers de la grande Bretagne, un morceau d'Allemagne du Nord... et heureusement que j'avais un minimum occupé le terrain en colonisation, sans quoi....

- Une question pour finir : que faites vous des régiments mercenaires, une fois devenus obsolètes ? J'ai très envie de m'en débarasser, mais je me dis qu'ils font nombre, tout de même...

 

[DrussDharan]

Pour les manufactures ce n'est pas si difficile, j'ai aligne facilement 20 à 30 en fin de partie.
Les mercenaires coûtent beaucoup plus cher à entretenir que les troupes régulières. Ils ne sont à utiliser qu'en extrême urgence.

Je croyais que Venise ne pouvait pas devenir l'Italie.

La difficulté à remonter la stabilité est là pour obliger le joueur à réfléchir à ses guerre. Une bonne technique c'est les garanties et avertissements à gogo.

Pour les généraux, si tu arrives à avoir un bon score de tradition, 50-60%, ils deviennent redoutables.

Oui tu peux gagner des cultures en gobant des provinces.

Pour les petites armées de l'ordi, se trimballer avec des gros pavés de 12000-16000-18000-24000 hommes m'a toujours permis de faire le ménage

L'intérêt d'être contrôleur pontifical s'est le bonus en baisse de BB annuel. Vital pour les adeptes de Klou.

 

[unmerged(18081)]

- Pour les mercenaires, bah ce sont effectivement des vestiges de temps difficiles... (genre quand tu prends Pologne + Lituanie + Hongrie sur le nez en début de partie... tout ça du fait d'une très imprudente alliance avec Raguse... On ne m'y reprendra plus !).
Donc, a priori tu les élimines une fois de saines bases éco / mili établies ?

- D'ailleurs (souvenir de Pologne / Lituanie et de Aragon / Sicile bien pénibles...), y a-t-il un truc pour inciter une union personnelle à se briser ? Genre tu as envahi tout le territoire d'un ennemi... mais il ne décide rien, donc tu attends des lustres de monter le score de guerre avec son boss...

- En fin de partie je sais pas.... mais en début, 1500 minimum, faut les cracher, quand même !

- Oui, je ne doute pas qu'à 50-60 de tradi militaire, tu obtiennes de bons généraux... mais ça suppose des guerres longues ou fréquentes. Bref, comme je le dis, ça prohibe un peu le développement pacifique (qui de toute façon en prend un coup avec le fonctionnement des alliances...).

- Ah ben c'est peut-être parce que Venise ne peut pas, que l'event ne venait pas... o Pourtant, je n'ai pas l'impression : contrairement à EU2 AGCEEP dans lequel Venise était exclu, là il semble que la seule condition autre que territoriale soit d'ordre culturel.

- Même avec plus de 20000 hommes, si l'adversaire en a 10000, il faut un moment de ping pong avant qu'il disparaisse pour de bon
(A côté de ça je reconnais que j'avais totalement cessé d'acheter de la cavalerie, qui ne progressait pas... Je me demande si du coup je ne manque pas de force de destruction pure )

 

[hildoceras]

ah, il me semblait bien que ce n'était pas possible avec venise :

trigger = {
		NOT = { exists = ITA }
		NOT = { has_country_flag = italian_nation_declined }
		primary_culture = lombard
		owns = 116	# Firenze
		owns = 117	# Siena
		owns = 118	# Roma
		owns = 119	# Ancona
		war = no
	}

il faut que l'Italie n'existe pas et que la nation n'ait pas déjà refusé d'être l'Italie, être de culture première lombarde, posséder Florence, Sienne, Rome et Ancone et n'êtr epas en guerre.

pourquoi cette condition de culture lombarde ? Parce que le royaume d'Italie est un héritage issu des rois de Lombardie et transmis à l'empereur. On a considéré que les nations issues des provinces impériales (donc excluant Venise -et Gênes aussi il me semble, pas sûr là-) devait pouvoir créer l'Italie.

Ça se discute, c'est sûr, mais c'est comme ça qu'est l'évènement.

 

[crash63]

Si tu veux essayer d'équilibrer un peu le jeu, il y a les mods qui y contribuent. C'est sur que jouer à la vanilla, faut le vouloir.

 

[kaizer64]

Je n'utilise jamais les mercenaires, mais ceci dit, je compense souvent avec un pays qui a un peu d'histoire sympa (genre castille, france ou mon préféré, l'ottoman), donc question manpower je ne suis jamais démuni.

Pour l'union personnelle, je sais qu'il est possible d'imposer une union dans le cas où tu revendiques le trône suite au décès d'un monarque, mais la briser je sais pas...

Contre les armées de 10k, j'utilise la tactique du "je te suis partout où ton armée retraite" avec parfois une pause le temps de passer le mois et de reprendre du moral (ce que fais aussi l'adversaire si il est stationné...) et de taper éventuellement par 1 ou 2 autres armées qui étaient placées en réserve. Je garde souvent une armée en réserve en arrière du front, ça immobilise une armée mais permet de faire front dans le cas où l'on essaye de te contourner. Du coup, ces batailles à répétition te rapporte pas mal en tradition militaire qui te permet d'avoir de bon chef etc... Par ailleurs à 0%, je prends un max de chefs avant de partir en guerre, puis rachète 1 chef à 20%, 1 autre à 50% sans oublier le 90% minimum qui est jouissif

Pour les manufactures, je les achète assez tôt dans la partie, dès que les fonds sont disponibles, généralement dans les parties où je colonise peu... mais cette accumulation de trésor vient surtout du fait que je dois m'arrêter un peu de guerroyer à cause du BB... je préfère souvent des guerres rapides et avec très peu de concessions envers mon ennemi... Ceci dit, les manufactures perdent de leur intérêt une fois 1700 passé, tu investis déjà suffisament en technologie pour que le bénéfice apporté soit significatif.

Pour gagner des cultures, il faut surtout que tu revendiques les provinces que tu possèdes avec la culture en question. J'utilise souvent les espions pour revendiquer, mais j'ignore encore les paramètres permettant d'influer sur le % de réussite et d'être découvert... bon la diplomatie du chef ok, mais y'a t'il aussi ton BB, la stab ou autre chose ?

Etre controleur pontifical est super top avec son -0.25 de réputation par an

 

[crash63]

On sent le joueur très porté sur le BB.
Pas grave, je ne t'en veux pas.

 

[unmerged(40707)]

pourquoi cette condition de culture lombarde ? Parce que le royaume d'Italie est un héritage issu des rois de Lombardie et transmis à l'empereur. On a considéré que les nations issues des provinces impériales (donc excluant Venise -et Gênes aussi il me semble, pas sûr là-) devait pouvoir créer l'Italie.

Ça se discute, c'est sûr, mais c'est comme ça qu'est l'évènement.

On pourra m'expliquer comment une République peut se muer en Royaume ?

Il faudrait que le dirigeant soit un "prince". De facto, ça devrait être impossible pour les formes de gouvernement "inadéquates". Venise est exclue à double titre (République et hors de l'Empire). En revanche Gênes est une terre d'Empire, si je ne m'abuse. Aucune raison de l'en empêcher si ce n'est pas une République.

Reste le problème du drapeau qu'on trouve dans EU3 mais qui n'a rien à voir avec l'hypothétique ancien Royaume d'Italie. Te souviens-tu de notre discussion à ce propos ?

Il n'y a pas non plus d'exigence dans le trigger sur l'appartenance des provinces à l'Empire et c'est à se demander ce qu'est cette Italie dans EU3...

 

[DrussDharan]

Leçon numéro1 : un allié attaque une GROSSE coalition qui tue dans le genre Pologne/Lituanie(brrrr j'en est froid dans le dos), personnellement je l'évite comme la peste, ou Castille/Aragon, Angleterre/Portugal. Après tu as les gros vilains pas beaux qui n'ont besoin de personne pour te démolir : France, Bourgogne, Autriche, Mamelouks, Timourides et bien sur Ming.
Donc pour éviter de finir en sushi, ou du moins avoir ruiné ton pays dès le début, ne pas honorer l'alliance. De toute façon un allié mono-provincial est un poids mort qui attire les ennuies aussi vite que le miel attire les ours.

Leçon 2 : les manufactures ou comment écraser l'IA en recherche technologique. De base l'IA recherche plus vite, mais elle ne construit pas d manufactures avec les gros états, sachant que les petits on s'en fou complètement, c'est pas 30000 soldats supra entrainés qui retiendront 300 000 hommes. Donc les manufactures sont tes amies. Lorsque tu arrives à 8000-9000 la manufactures c'est dure je suis d'accord, mais faut ce qu'il faut.

Leçon 3 : les mercenaires ne doivent pas être utilisé comme armée régulière, ils sont là pour le coups de pouce momentané. Il faut les démobilisé dès la guerre finie, voir dès que le danger est passé. Après le ratio infanterie/cavalerie je prône le 2inf 1cav, pour les canons s'est pour le prestige et le côté je suis blindé de pognons alors je m'en fous du prix d'entretien exorbitant de mes 10k de canons.

Leçon 4 : le long des côtes les galères sont fatales même pour les caraques. Je l'ai découvert contre la flotte anglaise avec la France. Evidemment les pertes en galères sont lourdes mais la destruction des forces adverses est assurée relativement vite.

Leçon 5 : si l'ennemi aligne 10000 hommes, envoies en 30000, s'est radical. L'ennemi va replier. L'assaut direct sur les fortifications ennemies pour rapidement prendre le terrain s'est pas mal non plus. Malheureusement pour soutenir cette stratégie il faut pas mal d'entretien, surtout contre des grosses puissances terrestres.

 

[unmerged(38930)]

+1 avec Yoda
Venise n'a aucun droit sur l'Italie. Venise est vassale de Byzance (Ah, on me glisse à l'oreille que le jeu débute en 1453 :wacko: ), est tournée vers la mer et ne prends des territoires sur le continent que pour sa sécurité et son approvisionnement.

Les venitiens ne sont pas des italiens (sans polémique et sans rapport avec la victoire de la Lega Nord ce week end)

 

[hildoceras]

Reste le problème du drapeau qu'on trouve dans EU3 mais qui n'a rien à voir avec l'hypothétique ancien Royaume d'Italie. Te souviens-tu de notre discussion à ce propos ?

Il me semble me souvenir que le drapeau le plus "historique" aurait été une croix de St georges rouge sur fond blanc (déjà prise par Gênes) ou une croix de St Georges blanche sur fond rouge (déjà prise par la Savoie).
Ce symbole et ces couleurs sont celles de la plupart des villes impériales italiennes.

 

[Ibarrategui]

Gênes faisait partie de l'empire en tout cas, vu la longue tradition guelfe qui agita la ville contre la Pise gibeline du XIIIe siècle...

 

[unmerged(18081)]

Bon d'accord OK, je me suis rèché avec Venise et le trône d'Italie... o
Mais il m'avait semblé que Venise était de culture lombarde (ce que j'avais trouvé un peu curieux, mais bon), donc que ça pouvait passer... j'ai dû jouer trop vite !

Ceci étant, pour le régime, je suis passé en monarchie immédiatement (plus pratique pour les vassalisations...) et je suis empereur depuis un moment, Italie ou pas....

En tout cas merci pour le conseil sur les mercenaires (à virer) et la cavalerie (à ne pas autant délaisser que je l'ai fait... à force de ne jamais voir les "chevaliers" évoluer...) !

 

[unmerged(38930)]

Ceci étant, pour le régime, je suis passé en monarchie immédiatement (plus pratique pour les vassalisations...)

Il y a un doge qui a essayé o
Il a été décapité

 

[unmerged(18081)]

Ceci étant, j'ai regardé, je ne vois pas ce qui empêche Venise de fonder le royaume d'Italie, dès lors qu'il suffit d'être de culture lombarde (dans EU3 NA, s'entend....) ?

Bon, de toute façon, c'est pas grave, vu la tronche de la France en 1580 dans cette partie (les deux tiers de la GB, la moitié de l'Espagne, 1/3 de l'Allemagne et des implantations partout dans les colonies - sauf le Brésil et la Californie... 100% italiens), je vais passer à autre chose... sauf à me mettre à tricher de façon industrielle !

 

[DrussDharan]

Avec plus de rigueur économique et militaire ça devrait mieux aller.

 

[crash63]

Avec plus de rigueur économique et militaire ça devrait mieux aller.

La rigueur militaire c'est de ne pas aller déclarer la guerre à des gentils voisins qui t'ont rien fait, ceci afin d'ignominieusement t'étendre.

 

[DrussDharan]

N'écoute surtout ce vil pacifiste. La rigueur militaire c'est de se battre le plus souvent possible, de préférence sans trop de risques et toujours pour s'étendre, ou au minimum affaiblir l'ennemi.

 

[kaizer64]

N'écoute surtout ce vil pacifiste. La rigueur militaire c'est de se battre le plus souvent possible, de préférence sans trop de risques et toujours pour s'étendre, ou au minimum affaiblir l'ennemi.

La rigueur militaire c'est aussi accepter une paix blanche contre l'un de tes gros voisins au bout de qqs années de guerre pour finalement l'engloutir au cours des 4-5 guerres suivantes.

En fait, c'est peut être plus de l'acharnement militaire que je pratique o

 

[Ibarrategui]

La rigueur militaire c'est de ne pas aller déclarer la guerre à des gentils voisins qui t'ont rien fait, ceci afin d'ignominieusement t'étendre.

Des voisins? Y a des extraterrestres à la fin d'EUIII?