oui mais les revendications historiques n'avaient pas toutes du sens. Disons que ce sotn des évènements qui ajoutent le côté parfois aléatoire de l'histoire. Il n'y a pas de "destin inéluctable" des nationsFrederic III said:
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Mais c'est la dure réalité...hildoceras said:et puis là c'est la raison bêtement technique et moins poétiqueo
Mais l'Espagne qui revendique une ou deux provinces du Portugal dans la péninsule ibérique ou l'inverse... ça coince. C'est la couronne ou rien.hildoceras said:
Frédéric III a raison, on ne peut même pas refuser ce cadeau empoisonné, si je ne m'abuse (EDIT , ah si on peut... mais avec une perte de prestige). Il paraîtrait même que les espions sont prévus pour fabriquer ces revendications.
Last edited:
En fait, on peut refuser ce cadeau, mais c'est effectivement empoisonné. Si on accepte, on dégrade nos relations avec ce qui est peut-être un grand ami qu'on ne veut pas du tout froisser, si on joue comme un gouvernement de l'époque, et si on refuse, on perd du prestige. Je voudrais que cet event soit simplement enlevé. Un changement de quelques kilomètres, avec les grosseurs de nos provinces, dans ce jeu, c'est rificule que ça amène à une guerre entre deux pays.
Pour la revendication de toute pièce, par contre, je suis d'avis que ça pourrait fonctionner. Il sufit de trouver un très vieux lien de parenté avec un ancien possesseur de l'endroit et le tour est joué! En fait, la guerre de "dévolution", si je me souviens bien, de Louis XIV, se basait sur un droit de succession totalement truqué, non?
Pour la revendication de toute pièce, par contre, je suis d'avis que ça pourrait fonctionner. Il sufit de trouver un très vieux lien de parenté avec un ancien possesseur de l'endroit et le tour est joué! En fait, la guerre de "dévolution", si je me souviens bien, de Louis XIV, se basait sur un droit de succession totalement truqué, non?
non, sur le non paiement de la dot de l'espagnole avec donc saisie sur pièces en suivant la coutume locale. Mais c'était un prétexte comme un autre http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Dévolution
j ai remarqué 2 autres modifications importantes :
mission espion pour faire baissé la stabilité si elle echoue une perte de prestige de 10 points (je n avais pas remarque dans l ancienne version)
traite de paix j avais un warscore de 100 % impossible de vassalisé car le tx necessaire etait de 142 % (pour un pays a 4 province Salzbourg) je pense que c est nouveau
mission espion pour faire baissé la stabilité si elle echoue une perte de prestige de 10 points (je n avais pas remarque dans l ancienne version)
traite de paix j avais un warscore de 100 % impossible de vassalisé car le tx necessaire etait de 142 % (pour un pays a 4 province Salzbourg) je pense que c est nouveau
Pour la première, la perte de prestige due aux actions d'espionnage a été corrigée.
Pour la seconde effectivement c'est nouveau.
Pour la seconde effectivement c'est nouveau.
Ca permet de ne pas vassaliser des pays trop importants en une seule guerre. Il faut d'abord les réduire afin que cette possibilité devienne acceptable pour le vaincu.
En revanche, je ne sais pas quelle est la règle qui régit ce calcul mais j'espère que la puissance du vainqueur est prise en compte. Comment fait-on rentrer un pays qui s'écroule dans ce schéma (Mamelouks face aux Ottomans ou Ming face aux Mandchous) sans en passer par une turbo-annexion ?
En revanche, je ne sais pas quelle est la règle qui régit ce calcul mais j'espère que la puissance du vainqueur est prise en compte. Comment fait-on rentrer un pays qui s'écroule dans ce schéma (Mamelouks face aux Ottomans ou Ming face aux Mandchous) sans en passer par une turbo-annexion ?
A mon avis, il faudrait peut être plutôt que le trigger soit amélioré (héhéhé... chassez le naturel...) et que ça ne puisse pas se produire avec un vassal, un allié (ou à tout le moins tant que les relations sont positives dans ces deux premiers cas), une union personnelle ou un pays avec de bonnes relations (>150 par exemple) au lieu du déterminisme (et vlan !Frederic III said:
) actuel.
Oui, je dirais que ça pourrait se produire sous zéro de relation. Excellente idée, Yoda!
En fait la vassalisation est fonction de la valeur des provinces individuelles.YodaMaster said:
C'était pas logique de forcer un gros pays comme la France a devenir vassal (et donc filer une grosse partie de ses revenus), quand avec le meme war score on pouvait pas lui piquer plus de 3-4 provinces (pour un revenu total bien moindre).
C'est pareil pour forcer un pays a en relacher un autre.
Cat
Je suis d'accord sur le principe, ça permet en outre de freiner les velléités de conquête du monde ou de fragmentation trop rapide d'un pays jusque là imposant mais si le pays vainqueur (ou l'alliance) qui propose la paix est "dix fois plus puissant" (tout le problème de la définition de puissance relative), le vaincu devrait se plier à des exigences supérieures (pas uniquement pour une vassalisation d'ailleurs). Ce serait tout aussi logique.
Ben, oui, parce que sinon cela n'empêche rien du tout : en étant en guerre contre le possesseur du core tout les 50 ans, on le garde, donc la technique que tu décris n'est absolument pas impactée.YodaMaster said:
Surtout qu'on peut créer un core sur la capitale, comme ca on est sur que sa province avec core ne change pas de main, en plus (Comment ca, c'est gameysebach said:
o ).Cat
J'ai jamais essayé mais il n'y a vraiment pas de garde-fou contre ça ?Cat Lord said:Surtout qu'on peut créer un core sur la capitale, comme ca on est sur que sa province avec core ne change pas de main, en plus (Comment ca, c'est gamey
Cat
Ca peut devenir logique s'il s'agit d'un pays monoprovincial mais sinon la province de la capitale d'un état me semble difficilement pouvoir être "revendicable" si toutes les autres provinces ne sont pas déjà revendiquées (ce qui permet d'englober un monoprovincial). Ca éviterait déjà l'exploit. Et il faudrait que le random event de dispute territoriale se comporte pareil mais au travers du trigger et pas du moteur lui-même...
Et à quand le déplacement de capitale possible (sous conditions...) ? Je ne me souviens plus si l'extension le permettra.
@sebach: il suffit de faire la guerre même sans récupérer les cores pour qu'ils dépassent le temps limite imparti ? C'est idiot comme principe...
J'avais le cas et je m'en suis servi (la honte... mais ce n'est pas pour rien qu'il faudrait que les cores soient négociés en premier dans une paix) pour faire plusieurs guerres mais à la fin j'ai fini par récupérer la province pour éviter la perte du core. Cela dit, avec la foison de disputes random, j'en avais récupéré d'autres sur le même pays.
Last edited:
Si j'ai bonne mémoire l'ia favorise le négoce des cores dans les paix. Ce qui fait qu'elle donne plus facilement des provinces si elle a déjà donné tous ses cores.
Oui, si tu fais la guerre mais que tu récuperes pas le core, la limite des 50 ans est remise a zero...YodaMaster said:
Cat
J'ai déjà dit ce que j'en pensais.. C'est juste la phrase suivante que tu n'as pas quotée.Cat Lord said:
Ne pas vouloir récupérer ses cores dans une négociation de paix quand le score devrait le permettre devrait revenir à un abandon (et je dis bien quand le score le permet, ça n'interdirait pas de prendre un max de cores mais pas tous si le score ne le permet pas, même à 100%, et compléter avec des broutilles comme des colonies)... Ce serait encore plus simple. Si c'est le vaincu qui propose, c'est une autre histoire mais il faudrait que ça reste équilibré/réaliste dans les propositions de l'IA en particulier par rapport au warscore.
Et encore je ne remets pas sur le tapis la différence entre une province nationale et une simple revendication... ah ben si, je viens de le faire !
Je suis d'accord avec Yoda sur ce point. C'est trop facile de ne pas prendre le core et de se contenter de dépecer le pays sans y toucher, sauf à la fin. Mais je ne sais pas trop comment on pourrait modder ça... Peut-être rendre obligatoire et inamovible la revendication de la province lors de la demande de paix contenant assez de point? (si c'est possible)
C'est bien la règle du jeu qui devrait être modifiée et c'est dans le code au niveau des négociations de paix. Seuls les cores pourraient être demandés dans un premier temps avec un éventuel complément dans un second temps qui ne serait ouvert que si ce complément (la différence entre le warscore et la somme des cores déjà demandés) est inférieur à tous les cores pas encore demandés et pris individuellement. Ce ne doit pas être si difficile que ça à coder.