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chewy

vent divin
Sep 25, 2002
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francosennorvege.aceboard.fr
Surcouf said:
je pense à peu pres la meme chose que la plupart. en gros plutot bien et je trouve pas l'affrontement de gaulle roosevelt ininteressant. ils n'ont pas non plus viré à l'anti americanisme sinon ils aurais pu monter en epingle plein de choses. n'oublions pas que pour calmer les americains il a fallut une brochure à l'intention des soldats en france (montré ici ya qiuelqie temps déjà) montrant que non les français ne sont pas des monstres ou des betes et que il fallais peut etre calmer le jeux.
je trouve bien de parler de ce qui etais passé sous silence jusque la (par exemple que l'accueil triomphale de bayeu l'est peut etre un peu aussi pasque bayeux est un des rare endroit non bombardé, je suis pas sur que sur une autre ville de gaulle aurais ete accueilli aussi bien). que certains trucs ont été tres mal vecus à l'epoque en france meme. le fait aussi de montrer que de gaulle est bien rancunier (envers la resistance de l'interieur notamment, voir le passage du discour à toulouse);
bref moi j'ai trouvé ça plutot bien.

dnas la serie doc yen avais un aussi la semaine derniere sur la bataille de l'atlantique plutot sympa.

sinon moi en DVD ce que j'aurais aimé qu'ils sortent (mais c'est impossible c'est trop gros) c'est histoire parallelle qui passais à l'epoque sur la 5. la guerre semaine par semaine avec explications de textes. c'est ce que j'ai trouvé de mieux sur la periode.

c'etait tres bon histoire parallele , mais ça ferai un gros coffret de DVD pour l'integrale toutes les images d'actu de chaque camps pour la semaine ecoulée à 50 ans d'intervalle (en 1989 -> 1939 1990 ->1991) . ils se sont arreté en quelle année ?
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
à la fin voir peut etre en 46 je sais plus. c'est bien pour ça que je disais que je le trouverai surement jamais :)
1 emission par semaine pendant 8 ans ça en fait des DVD :D
 

unmerged(12861)

Field Marshal
Dec 17, 2002
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1 ou deux ans après la guerre, je crois ... mais à ce niveau là, l'emission n'était plus vraiment chronologique, mais par theme !

Dans le style des DVD que j'aimerais voir paraitre : Mi 70 était sortie une serie de documentaires sur la grande guerre vue par le cinématographe. Une emission, un themes .. +de 10 avec des sujet comme la guerre maritime, une opération particuliere (les dardanelles par ex), une arme particuliere (l'aviation), un sujet particulier (le cinéma, la medecine) ...
 

Duque de Bragança

Lt. General
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chewy said:
c'etait tres bon histoire parallele , mais ça ferai un gros coffret de DVD pour l'integrale toutes les images d'actu de chaque camps pour la semaine ecoulée à 50 ans d'intervalle (en 1989 -> 1939 1990 ->1991) . ils se sont arreté en quelle année ?

ça a continué un petit moment après la fin de la guerre il me semble donc 96-97 je dirais. 630 émissions (!) d'après ce que j'ai lu sur le web dont une dernière en 2001 d'après www.artepro.com :eek:
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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moi j'ai regardé et j'ai trouvé ca pas mal pour un documentaire à la télé (ben ouais Paxton il a fait plein de bons livres sur Vichy, De Gaule etc...mais en docu tv personne pourrait suivre je crois)

Bon alors c'était pro De Gaule ? Bah c'était pas trop choquant et puis tout le monde peut pas s'appeler Jean Moulin...
 

forezjohn

Field Marshal
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Pour continuer dans l'anti américanisme primaire, on va dire que Roosvelt était pas à une connerie près, il avait proposé la création d'une république de westphalie regroupant si je me rapelle Bénélux, alsace-lorraine, et Rhénanie.
De meme se pointer dans les colonies et faire des discours sur l'indépendance c'était gratuit(bon De Gaulle s'est bien vengé au Québec:1-1).
Je vais jouer au Gaulliste primaire: mais il me semble que la décolonisation avait été amorcée par De Gaulle (en indochine en tout cas par Leclerc avec ho chi minh). Evidemment on s'est dépéché de le virer et de remettre tout le monde au pas...
 

unmerged(12861)

Field Marshal
Dec 17, 2002
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Sans oublier l'image de papon juste à côté du Général sur un balcon ... c'était pas forcement un bon coup de pub pour De Gaule !!
 

Missi

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vinsoliman said:
Bon bein si même les belges n'ont pas trouvé ça trop pro Gaulliste j'ai du faire une fixation :D

Vinsoliman qui s'éloigne vers l'ile d'Yeux en chantonant 'maréchal nous voila' (non je déconne :D )

Personnellement, j'ai aussi trouve (comme un certain nombre de mes amis...chouette je suis pas seul) que parfois on etait limite dans l'anti-américanisme primaire. Enfin bon, c'etait pas mal, mais j'ai comme le sentiment que le realisateur etait pas pour la guerre en Irak ;)
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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Missi said:
Personnellement, j'ai aussi trouve (comme un certain nombre de mes amis...chouette je suis pas seul) que parfois on etait limite dans l'anti-américanisme primaire. Enfin bon, c'etait pas mal, mais j'ai comme le sentiment que le realisateur etait pas pour la guerre en Irak ;)

bon voilà mon avis sur l'anti-américanisme:
Il faut quand même dépasser l'image des GI's liberateurs à qui on doit tout...le débarquement c'était pas que pour la beauté du geste hein. Et quand ils nous ressortent le couplet sur la libération lors de la guerre en Irak et que l'on est des ingrats, moi ca m'énerve.

D'ailleurs nous on a été libéré par les Canadiens, Na !
 

Missi

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Oli le Belge said:
bon voilà mon avis sur l'anti-américanisme:
Il faut quand même dépasser l'image des GI's liberateurs à qui on doit tout...le débarquement c'était pas que pour la beauté du geste hein. Et quand ils nous ressortent le couplet sur la libération lors de la guerre en Irak et que l'on est des ingrats, moi ca m'énerve.

D'ailleurs nous on a été libéré par les Canadiens, Na !

On peut la depasser sans dire que: (je caricature à peine) les américains n'étaient que des sales ordures venu nous coloniser avec leur coca et qui se faisaient plaisir en rasant des villes françaises. C'est bien de demystifier, mais il faut peut etre rester mesure. On a eu en France, la période: "on a tous ete resistans" puis, le "tous collabos!!" pour trouver, enfin, le juste milieu. Il serais bien d'éviter pour les américains de faire "Des supers Héros au grand coeur" puis "D'imondes ordures assoifé de dollars"...la mesure n'a jamais fait de mal
 

unmerged(6779)

Kind of back online
Dec 10, 2001
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Oli le Belge said:
bon voilà mon avis sur l'anti-américanisme:
Il faut quand même dépasser l'image des GI's liberateurs à qui on doit tout...le débarquement c'était pas que pour la beauté du geste hein. Et quand ils nous ressortent le couplet sur la libération lors de la guerre en Irak et que l'on est des ingrats, moi ca m'énerve.

D'ailleurs nous on a été libéré par les Canadiens, Na !

Le debarquement n'a pas libere l'Europe du nazisme, car de toute facon l'Allemagne etait condamnee en 1944, mais par contre nous a sauve du stalinisme.

Et pour cela, je crois que l'on peut remercier les GIs.
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
Missi said:
On peut la depasser sans dire que: (je caricature à peine) les américains n'étaient que des sales ordures venu nous coloniser avec leur coca et qui se faisaient plaisir en rasant des villes françaises. C'est bien de demystifier, mais il faut peut etre rester mesure. On a eu en France, la période: "on a tous ete resistans" puis, le "tous collabos!!" pour trouver, enfin, le juste milieu. Il serais bien d'éviter pour les américains de faire "Des supers Héros au grand coeur" puis "D'imondes ordures assoifé de dollars"...la mesure n'a jamais fait de mal
euuu non la tu caricature franchement :)
ou alors on a pas vue le même reportage :)
 

Tamerlan

Aedile
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Boroin said:
Il faut dire que les relations entre De Gaulle et les "chefs" de l'alliance pourrait à elles seules faire un DVD entier, tant il y a à en dire...

DVD, sans aucun doute, en fait la BBC en a fait un documentaire en 3 episodes ->
Les Allies en Guerre

EDIT: Pour la serie des grandes batailles, je ne sais pas si c'est celle que j'ai vu etant jeune (y a 15 ans). Mais si ca l'est alors elle vaut
+++ (mieux que le monde en guerre, meme si moins detaille peut-etre). Dans la bataille de normandie, il doit y avoir les commentaires d'Ike (pas trop sur) et de Monty. La bataille d'Allemagne, je l'ai vue en 2 parties (la c'est sur y a les commentaires de Monty sur la course a Berlin).

J'ai pas vu les autres, mais j'ai vu d'autres episodes de la serie. La bataille de Stalingrad a les commentaires de Joukov. Il y a aussi la bataille du pacifique en 2 parties.

REEDIT:
Fasciné lors de sa diffusion télévisée en 1989, cette série de Daniel Costelle est le nec plus ultra du documentaire historique. Commentaires (texte et surtout voix), images, bande son : tout ici frôle la perfection ! Où comment apprendre l'Histoire intelligemment. Un "must" à voir et revoir!! Seul regret : Pourquoi les GRANDES BATAILLES de "Stalingrad, du Pacifique, le l'Atlantique et du Désert" ne sont elles pas rééditées en DVD ?? A bon entendeur Mr TF1 Vidéo...

2004-15=1989 donc je sais encore compter, donc oui pas de doute, c'est un bijou. Vraiment dommage pour Stalingrad...
 
Last edited:

Gallagher505

Grenadier de la Garde
May 3, 2003
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Vous êtes intéressants à lire mais je suis surpris de cet oubli pourtant basique, limite la palice : les GIs de 1944 ne sont pas les GIs de 2004 !

Je remercierais jamais assez les GIs qui se sont battus et sont morts pour libérer la France et l'Europe de la botte nazie mais je n'ai que dégoût pour les GIs qui torturent en irak... vous savez que les USA sont le pays ayant le plus trangressé les droits de l'homme et la convention de Genève cette année ?

Il faut savoir se transposer dans le contexte de l'époque et essayer de voir les évènements comme un citoyen de 44 et non de 2004.
 

forezjohn

Field Marshal
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Sep 19, 2003
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Moi aussi, je suis reconaissant, envers tous ceux qui ont combattu pour libérer notre pays pendant la deuxième guerre mondiale. Ils n'ont pas toujours été parfait. Et j'en connais quelques uns qui en voulaient aux soldats US d'avoir bombardé des usines à 10 000m d'altitude.
Pour en revenir au documentaire, je l'ai trouvé plutot équilibré. Même s'il aborde un point de vue français, il ne se garde pas de critiquer les uns et les autres.
L'invasion par la culture américaine pour moi est réel, je ne l'ai pas perçu dans ce film comme une critique du style "ils ont fait rien qu'à nous détruire notre bonne culture franchouillarde, salop de yankee!". Le terme peut paraitre trop agressif ou maladroit, je pense qu'il est justifié.
 

unmerged(19081)

Big Red Devil
Aug 26, 2003
498
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www.jea.be
Concernant le documentaire, je l'ai revu et je dois dire qu'il n'est pas parti-pris, pour aucun camp, simplement une évocation de faits, qu'ils soient bons ou mauvais.

Maintenant comme souvent lors de discussion "sensibles", on mélange un peu trop rapidement. A l'heure actuelle, personnellement, je n'ai rien contre les américains, mais contre le "gouvernement" américain. Nuance, certes subtile, mais nuance importante. Qui pourrait reprocher quoi que ce soit à la majorité des GI de 1944 ? En tout cas pas grand monde et pas grand chose. Maintenant il est une autre question de parler des motivations profondes du gouvernement américain de l'époque, qui a "rentabilisé" la guerre, volontairement ou involontairement. J'ai vu les images de ma ville en septembre 44. Pour une ville de 30-35.000 habitants, si je me rappelle bien, c'est près de 2.000 bâtiments qui furent touchés ou détruits. Ma grand-mère, qui est née ici, me rappellait un jour qu'elle s'était perdue au bout de 300 mètres car il n'y avait plus aucun point de repère. Je crois que ce que le documentaire à voulu exprimer, c'est que même si les gens était heureux d'être libéré, ils ont eu du mal à comprendre que pour cela, il avait fallu auparavant les bombardés. Exemple simple, ma ville à plus souffert des bombardements alliés en 1944 que de ceux des allemands en 1940. Maintenant autre phénomène aussi, involontairement, la situation actuelle (2004) nous rends un peu parano, je pense, et on voit donc de l'anti-américanisme là, où il y a peine quelques mois, on aurait dit que c'était un peu trop critique...

Bref, pour moi, ce documentaire n'était ni pro ni contre quoi que ce soit, mais plutôt une évocation assez réussie de l'atmosphère de l'époque à un tournant de notre histoire moderne... ;)