Esvástica em HoI 2 en castellano

[jasev]

Señores, esta es una conversación que ya se ha producido, tanto aquí como (sobre todo) en el foro anglo. La esvástica está prohibida en Alemania y en otros países, de modo que se ha eliminado. Punto. No se trata de consideraciones morales sino de cumplir con la ley alemana.

 

[Txini]

Pues bien ahora exijo a Soldier una disculpa en nombre de Johan porque la bandera del Segundo Reich, fue co-oficial junto con la bandera del Partido Nazi durante los primeros años del nazismo en el poder, despues le tuvieron que quitar la oficialidad porque algunos se dedicaban a la quema de banderas del partido y la substitución por esta.

La Bandera de Weimar es la misma que la actual y no la del Kaiserreich.

 

[Einar Matveinen]

Eso pregúntaselo tu mismo en el foro guiri, si te atreves. Porque ya supondrás que, en el foro guiri, cualquier muestra de disensión o de descontento con El Maestro es ahogada rápidamente por los jadeos del E.P.L. (Escuadrón de Pelotas y Lameculos).

Ya sabes cómo funciona esto. Las Altas Esferas reconocen los fallos y aceptan las críticas, pero para ello antes tienes que aguantar los insultos y ataques del E.P.L.

La respuesta exacta que me dio Johan es que la bandera del II Reich es la única de las banderas utilizadas oficialmente por el III Reich que no está ilegalizada en Alemania. Reconoció que su uso fue marginal, pero que prefería usar esa bandera, que tenía algo de histórico, que una inventada.

Todo esto que comentas del E.P.I es bastante preocupante, últimamente intervengo menos en el foro, debido a un 60% de trabajo (mucho trabajo), un 20% de descontento por estos acontecimientos peloteros y otro 20% por algunas actuaciones injustas que hemos visto por parte de foreros y administradores, qué casualidad, no españoles. Observé también que Pepegut01 fue baneado. ¿Sabéis por qué ocurrió, fue por una disputa con algún "moderator" como le ocurrió a Gromenauer?.

 

[unmerged(15998)]

Todo esto que comentas del E.P.I es bastante preocupante, últimamente intervengo menos en el foro, debido a un 60% de trabajo (mucho trabajo), un 20% de descontento por estos acontecimientos peloteros y otro 20% por algunas actuaciones injustas que hemos visto por parte de foreros y administradores, qué casualidad, no españoles. Observé también que Pepegut01 fue baneado. ¿Sabéis por qué ocurrió, fue por una disputa con algún "moderator" como le ocurrió a Gromenauer?.

Esas preguntas mejor házselas a Kosh y Txini por PM, ya que desgraciadamente por aquí todavía anda alguno al que le parecían aceptables los modos del susodicho.

Lee este hilo y extrae tus propias conclusiones:

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=168500

Cualquier observación, se la haces a los moderatas por PM, ya que las normas del Foro prohiben cuestionar en público sus decisiones.

 

[General Aegis]

La polémica es un poco absurda porque aunque saquen el juego sin la bandera de marras, tarde o temprano habrá gente que se las ingeniará para jugar con la bandera histórica.
Supongo que el tema de la bandera para Paradox es principalmente económico y prefieren (como haría cualquier otra empresa, todo hay que decirlo) asegurar las ventas que meterse en polémica.
Yo pienso que la decisión final la tendrá cada uno después de comprar el juego, y cada cual decidirá se quiere cambiar la bandera que viene en el juego por la que considere más oportuna (aunque la de Cartman de Catalion no está nada mal :rofl: ).

 

[Soldier_Fortune]

Pues bien ahora exijo a Soldier una disculpa en nombre de Johan porque la bandera del Segundo Reich, fue co-oficial junto con la bandera del Partido Nazi durante los primeros años del nazismo en el poder, despues le tuvieron que quitar la oficialidad porque algunos se dedicaban a la quema de banderas del partido y la substitución por esta.

La Bandera de Weimar es la misma que la actual y no la del Kaiserreich.

:wacko: ¿Estás de coña? ¿Exactamente de qué "exiges" que me disculpe?

Hitler asume el poder absoluto reuniendo en su persona las funciones de Presidente y Canciller, con la mayoría de votos del Reichstag dominado por el NSDAP, en marzo de 1934.

A partir de ese momento se funda el III Reich y se instaura el "Nuevo Orden".

La bandera que identificaba a Alemania desde 1871, quedó abolida en 1935 y fue reemplazada por la bandera del NSDAP en esa fecha, como bandera nacional y como bandera de guerra del Heer y de la Lüftwaffe (como es tradición en muchas marinas de guerra, a la Kriegsmarine se le permitió usar una bandera propia pero con los colores y símbolos afines a los nacionales de ese entonces).
Esto tuvo lugar inmediatamente después de que en una ceremonia pública, las tres Fuerzas Armadas juraran fidelidad a la persona de Hitler. En esa misma ceremonia, se realizó la sustitución de las antiguas banderas de guerra por las nuevas.

Hacia el 1 de Enero de 1936 (fecha en que "paradóxicamente" comienza HoI ), la única bandera que podía utilizarse en Alemania, era la nazi.

Fuente: http://www.german-flag-history.com/german-flag-history.html... y literatura diversa, documentales, etc.

Insisto: no es necesario el recurso de falsear la Historia, cuando existen otras razones perfectamente entendibles. Porque incluso pareciera que a uno le están tomando el pelo...

 

[Maquiavelo]

Señores, esta es una conversación que ya se ha producido, tanto aquí como (sobre todo) en el foro anglo. La esvástica está prohibida en Alemania y en otros países, de modo que se ha eliminado. Punto. No se trata de consideraciones morales sino de cumplir con la ley alemana.

Pues que cambien la bandera para la version alemana del HoI 2. Es bien facil.
Solo se me ocurre como verdadera razon el qué diran tanto dentro como fuera de Alemania, por si algunos medios la toman como la tomaron contra Carmaggedon y juegos de ese tipo. Aunque como ya han dicho mas "grave" seria tomar el control de ese regimen y aplastar Europa que llevar esa banderita asi que si la quieren tomar con ellos la tomaran de todas formas. Pero podrian decirlo asi. Vamos, que ni pies ni cabeza.

 

[Txini]

:wacko: ¿¿¿Que la bandera del II Reich fue usada durante el III...??? :wacko: ¿Exactamente por quién, y cuándo?

... Esto me revela (en caso de ser exactamente así) que los conocimientos de Historia de Johann, cuando menos son tan fiables como los que pudiera poseer de Geografía. :rofl:

Si no te parece suficientemente ofensivo dudar que Johan sepa de historia ya que la bandera del Kaiserriech no se usara durante el III Reich, aunque no ya no en el periodo HoI por el motivo antes señalado por mi, cuando si se hizo, pues siempre podemos preguntarle a él que opina sobre el asunto.

 

[unmerged(10132)]

Sinceramente, Johan puede estar tan equivocado como cualquier otro, y dudar de los conocimientos y opiniones de cualquier persona sin distinción, es bastante respetable siempre y cuando se haga con argumentos (como ha hecho soldier). Perdoname pero de ofensivo no tiene absolutamente nada, porque si en vez de ser Johan, esta dudando de mis concimientos sobre ese tema, no sería ofensivo, no se porque tiene que serlo con Johan.

La historia esta por encima de todos, tanto de mi como de tí como de Johan, eso estate seguro, y si ciertamente carece de razón no se porque no se puede dudar de sus conocimientos.

Perdón por meterme donde no me llaman, pero es que me dió la sensación de que ... este por ser quien es no se le puede discutir, y esto me jode porque Johan sabrá de juegos pero de historia puede estar equivocado más que yo y que cualquiera

Y lo dicho esto lo digo de buen rollo y todo eso
saludos

 

[unmerged(15998)]

Por una vez tengo que estar de acuerdo con WiRe.

También quisiera recordar, de paso, que los de Paradox no son un grupo de benefactores o hermanitas de la caridad. Quizá en principio fueron otra cosa, pero ahora son una empresa que hace juegos buscando ganar dinero, pura y llanamente. Y con HoI2 lo están demostrando definitivamente.

La Historia es ya algo secundario para ellos, como se ve en que cada vez hay menos eventos históricos en sus juegos... en CK no había ninguno.

 

[Horst]

Vale, pero todo esto esta muy bien pero yo me pregunto una cosa. ¿Por qué no se hace igual que con el HoI? Que la versión española salga con banderita y las otras no y asunto arreglado. ¿Dónde está el problema?, ¿en el follón que ocurrió con las aar por culpa de un chivato aburrido? pff pues vaya gracia a hecho el muchacho

Bueno yo miraré la que trae el juego y si no me convence ya la cambiaré, que se le va a hacer...

 

[unmerged(13520)]

Pues para mí no es un tema esencial, dada la posibilidad de modificar las banderas según los gustos personales, así que en mi opinión no tiene mucho sentido práctico el romperse la cabeza discutiendo si es o no exacto o correcto o necesario lo que Paradox ha escogido para representar la bandera del Tercer Reich.

Si Friendware decide hacer o no el cambio a la bandera original pues debería ser una decisión independiente, supongo.

Yo lo veo como que en Paradox simplemente han escogido usar un sustituto que fue (co-?) oficial hasta 1935, por ser la alternativa histórica más cercana que encontraron en su (corta?) búsqueda. Sin darle mayor importancia posteriormente a la hora de hacer el HoI 2. Si no se cree que sea la mejor opción, pues entonces es fácil reemplazarla localmente.

 

[Horst]

Si Friendware decide hacer o no el cambio a la bandera original pues debería ser una decisión independiente, supongo.

Uhmm creo que no, me parece recordar que el año pasado Friendware pidió permiso a Paradox para que sacaran el HoI con la esvástica en la versión española debido a que aquí todo el mundo quería la esvástica y cuando Juan nos confirmó la noticia, tiramos cohetes y fuímos todos muy felices

 

[unmerged(34995)]

Realmente da igual, si en España, el juego sale como debe o como quieren, de eso, de como queremos que salga y como debe salir en nuestras pantallas ya nos ocuparemos nosotros.

 

[unmerged(13520)]

Uhmm creo que no, me parece recordar que el año pasado Friendware pidió permiso a Paradox para que sacaran el HoI con la esvástica en la versión española debido a que aquí todo el mundo quería la esvástica y cuando Juan nos confirmó la noticia, tiramos cohetes y fuímos todos muy felices

Ha sido un error entonces....He ahí la diferencia entre el "debería ser" y el "es". o

 

[unmerged(11006)]

Hola a todos,

Nuestra idea con HoI2, si se puede, es hacer lo mismo que con el uno, es decir, usar la esvástica.

Juan............
www.friendware.es

 

[unmerged(15998)]

Entonces la cosa queda resuelta, por el momento.

 

[unmerged(12669)]

Pues meter la bandera del II Reich es un soberano error además de una patada a cualquier libro de historia.

Al menos podrían haber elegido una solución intermedia. Hay una bandera roja, cortada en cuatro cuartos (no iguales, mas bien una bandera al estilo de las escandinavas) con un circulito con la Cruz de Hierro. Por ejemplo esa, que creo es del ejército o la marina, aunque no fuera la oficial de Alemania durante el período, al menos SI era usada por las Fuerzas Armadas germanas y tiene más lógica que una bandera que fue, curiosamente, obsoleta.

T-o-t-a-l-m-e-n-t-e de acuerdo.
Esa seria ideal pq la identificas con un règimen. Tampoco seria del todo correcto poner la de la marina japonesa pero creo que todo el mundo reconoce la bandera del del sol naciente como la del imperio japones de esa epoca y a nadie le haria daño a los ojos, al contrario.

 

[unmerged(12669)]

Hola a todos,

Nuestra idea con HoI2, si se puede, es hacer lo mismo que con el uno, es decir, usar la esvástica.

Juan............
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Bien por friendware!!!!!!

Un consejo a los foreros españoles que no quieran inflingir las normas sobre las esvastica y sus AAR.
Como todos sabeis la cruz gamada con las "aspas" en sentido horario, tambien llamada esvastica es un símbolo milenario que los nazis utilizaron y que ha quedado marcado negativamente de por vida, cuando en realidad es un simbolo de vida.
Hay otro simbolo, la sauvastica que es el contrario que la esvastica, es decir es la cruz pero el sentido es el antihorario. Simboliza buena suerte. Este simbolo que yo sepa no esta prohibido. A los que quieran hacer una AAR sin inflingir las normas podrian poner sus screens voltenado las imagenes 180 grados (en qualquier programa de diseño se hace facilmente) asi pasaran de mostrar la esvastica a mostrar la sauvastica.

 

[VonManstein1]

Hola a todos,

Nuestra idea con HoI2, si se puede, es hacer lo mismo que con el uno, es decir, usar la esvástica.

Juan............
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Fantastico , asi no tendremos que cambiara nosotros. Me parece que es lo correcto, por que asi fue la historia. Y tambien me parece correcto ya que aqui en España es una bandera no prohibida, por lo menos no fuera de los estadios de futbol ( lo cual me parece muy bien por cierto). Joe que lio..... :wacko: