Está muerta la comunidad española de HOI IV ?

[sergeixxivxii]

Resumo desde mi punto de vista

Creacion de divisiones personalizadas

El hoi 4 permite mucha mas libertad de creacion, puedes elegir una a una todas las brigadas, en el hoi 3 tambien pero puedes elegir solo como maximo 6.
No cuento mods, porque con mods puedes ampliar en cualquiera de los dos hois tanto numero como tipo de unidades.
Si no gusta el tema de la experiencia y quieres que no cueste experiencia crear las plantillas sin que cueste experiencia es muy sencillo de modificar.


Micromanejo de barcos y aviones

Totalmente de acuerdo el hoi3 permite micromanejo muchisimo mas detallado, si te gusta, nada que objetar. A mi me parecia lo peor del hoi3, donde perdia la calidad tactica y de simulacion y se convertia en arcade.

Capacidad para tener investigaciones complejas y especialización

Insisto en que tener la pantalla mas pequeña y meter mas botones en menos espacio no es sinonimo de mas especializacion.

En el hoi4 esta capacidad esta dividida en mas pantallas, no.solo en investigacion, sino en la de seleccion especifica de equipamiento para divisiones y en la de desarrollo de bonos gastando experiencia.
De todas formas aun considerando como presenta hoi4 el arbol de investigacion se pueden crear arboles muy completos y especializados.
Incluyo link al manual steam del mod blackice, podras ver como el hoi4 no es incompatible con arboles de tecnologia muy complicados y profundos si eso es lo que buscas

https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=756571894

Y me mantengo en que el periodo historico que puedes investigar no esta limitado por el hoi4, sino por el diseño del mod, como te comente en un post anterior por ejemplo el mod the great war modela perfectamente el arbol de tecnologias de la primera guerra mundial.

 

[YUGULO]

Lo mismo soy yo que no lo he explicado bien, pero sigues sin comprenderlo:

HOI3 ---> Desarrollar 10 niveles de armas de infantería = 1 sola investigación que va cambiando de fecha sobre si misma (1936-1938-1940-1942...1946 por ejemplo)
HOI4 ---> Desarrollar 10 niveles de armas de infantería = 10 investigaciones unidas por 9 flechitas.

HOI3 ---> Desarrollar 10 carros de combate ligeros, evolucionarlos = 1 sola investigación que va cambiando de fecha sobre si misma (1936-1938-1940-1942...1946 por ejemplo)
HOI4 ---> Desarrollar 10 carros de combate ligeros, evolucionarlos = 10 investigaciones unidas por 9 flechitas.

Con solo estos 2 ejemplos:
*** En el HOI3 usarías 2 investigaciones, que ocupan solo ese espacio porque solo van cambiando de fecha.
*** En el HOI4 usarías 20 investigaciones con 19 flechas.

Piensa por un momento en la imagen que puse, solo ese árbol que tiene 36 investigaciones con 20 niveles de investigación en cada recuadro: ¿Cuántas flechas y recuadros necesitaría en el HOI4? ¿Qué tamaño monstruoso ocuparía? ¿Acaso te enterarías de lo que estás investigando con tanto subir y bajare el scroll? Y solo considero lo que ocuparía en vertical, pero ahora que lo pienso tampoco habría demasiado espacio en horizontal a menos que pusiese otro scroll monstruoso, así que dudo mucho que fuese factible. Calculándolo exactamente, serían 36 investigaciones horizontales con 20 evoluciones verticales... una locura.

 

[sergeixxivxii]

Si, te entiendo perfectamente, son dos maneras diferentes de dibujar el arbol de tecnos, pero no hay limitación, puedes hacer tambien con el sistema del hoi 4 arboles complejos, como puedes ver en el link del mod blackice del 4

El como se pintan las tecnos en la pantalla no limita para nada el arbol de tecnos que puedes definir.

Es un tema anecdocito.

Las investigaciones en número son exactamente las mismas, pero se pintan diferente.


HOI3 ---> Desarrollar 10 niveles de armas de infantería = 10 investigaciones que marcan el nivel en el que estan cambiando de fecha sobre si misma (1936-1938-1940-1942...1946 por ejemplo)
HOI4 ---> Desarrollar 10 niveles de armas de infantería = 10 investigaciones unidas por 9 flechitas.

Mas alla de como se dibujan, no hay diferencia.

Los dos sistemas tienen sus ventajas, en un modelo, el del hoi3 lo tienes en la misma pagina pero tienes que chequear una a una el año hasta el cual has investigado para saber por donde vas.

En el otro caso, ves mas facil el camino que sigues y donde te especializas, pero si creas arboles complejos tienes que utilizar el scroll.

Los dos modelos tienen sus pros y sus contras, pero al final puedes hacer exactamente lo mismo con los dos.

 

[YUGULO]

Los dos sistemas tienen sus ventajas, en un modelo, el del hoi3 lo tienes en la misma pagina pero tienes que chequear una a una el año hasta el cual has investigado para saber por donde vas.

En el otro caso, ves mas facil el camino que sigues y donde te especializas, pero si creas arboles complejos tienes que utilizar el scroll.

Los dos modelos tienen sus pros y sus contras, pero al final puedes hacer exactamente lo mismo con los dos.

En el HOI3 una ventana con 36 investigaciones da información visual rápida de por dónde va cada una. En el HOI4, en una ventana con 36 investigaciones en horizontal y con 20 niveles cada una hacia abajo, dudo mucho que un scroll horizontal y otro vertical pueda solucionar el problema de ser una locura visual. Extrapolando esto a cada tipo de investigación lo convierte en inviable, es por ello que las investigaciones en el HOI4 son menos y mas limitadas. Esto es irrefutable.
Pones de ejemplo el Black ICE, suma la cantidad de investigaciones que tiene en el HOI3 y compara ese número con el HOI4: ya te digo yo el resultado, son muchas menos y por la razón expuesta antes.

¿Es mejor o peor sistema que el HOI3? Ni es mejor ni es peor, el HOI4 es otro juego distinto y diferentemente orientado, con otro planteamiento menos profundo.
¿Pero eso es mejor o es peor? Ni lo uno ni lo otro. Que sea mas limitado es otra cuestión, lo mismo que el hecho de que haya muchas mas provincias en el 3 que en el 4. ¿Acaso es mejor el HOI4 que el Risk II, cuando son completamente diferentes?

 

[wiliye]

Yo vengo del crusader y del europa universalis, pero el HOI4 se me hace complicado de entender o pesado en algunos aspectos, asi que lo tengo un poco abandonado, alguna recomendación?, quizas ese sea el problema de que no llame tanto la atención?

 

[LordKoal]

Yo vengo del crusader y del europa universalis, pero el HOI4 se me hace complicado de entender o pesado en algunos aspectos, asi que lo tengo un poco abandonado, alguna recomendación?, quizas ese sea el problema de que no llame tanto la atención?

Pues a mi me parece infinitamente más difícil de manejar el Crusader Kings mismamente.
¿Qué es lo que ves más complicado? Por orientarte

 

[sergeixxivxii]

No entro en cual es mejor, yo.solo quiero rebatir la erronea creencia de que el 3 es mas 'profundo', por que tenga mas tecnos , tener mas tecnos que se tengan que investigar por separado, no es mejor, imaginemos que quieres potenciar una brigada en concreto, por ejemplo montañeros, en el hoi3 tendras 15 tecnos a investigar, en el 4 tendras solo 4 tecnos. ¿Aporta algo tener las tecnos tan divididas para llegar al mismo resultado ? No

Mi.conclusion es que tenerlas tan segmentadas las.investigaciones en el 3 o agrupadas como el 4, no supone ni mayor inmersion, ni mas valor añadido de simulacion, ni mas profundidad al juego. Es lo mismo, gustos personales a parte.

 

[wiliye]

Pues a mi me parece infinitamente más difícil de manejar el Crusader Kings mismamente.
¿Qué es lo que ves más complicado? Por orientarte

Jjajaa muchas gracias por la ayuda!

Básicamente hice el tutorial y me perdi un poco, vi alguna guia por youtube y tal, pero es que ni si quiera sabia como llevar las tropas en barco de un sitio a otro o utilizar a los paracaidistas jajaja (siendo italia me gano el pais ese con el que entras en guerra y esta en africa, que no recuerdo ahora), de todas formas supongo que sera echarle más ganas, pero ando con poquito tiempo!

 

[MaguaFaKa]

Jjajaa muchas gracias por la ayuda!

Básicamente hice el tutorial y me perdi un poco, vi alguna guia por youtube y tal, pero es que ni si quiera sabia como llevar las tropas en barco de un sitio a otro o utilizar a los paracaidistas jajaja (siendo italia me gano el pais ese con el que entras en guerra y esta en africa, que no recuerdo ahora), de todas formas supongo que sera echarle más ganas, pero ando con poquito tiempo!

Es eso, jugar un rato. Yo lo veo el mas facil de los de paradox, mucho mas que el CK y el EU.

Como pistas a lo que dices:
Si pones las tropas en un puerto, y haces click derecho en otro puerto, van en barco de un puerto a otro. otra cosa son los desembarcos en territorio enemigo.
Pones aviones de transporte en un aeropuerto. Coges los paracaidistas, les das la orden de salto en paracaidas, y eliges el aeropuerto de origen ( donde esten los aviones) y la region de destino. Necesitas superioridad aerea.
El que te gano es Etiopia XD deberias ganarle con las tropa que tienes desplegadas alli desde el principio, pero supongo que si esperas mucho te pueden terminar ganando.

 

[YUGULO]

No entro en cual es mejor, yo.solo quiero rebatir la erronea creencia de que el 3 es mas 'profundo', por que tenga mas tecnos , tener mas tecnos que se tengan que investigar por separado, no es mejor, imaginemos que quieres potenciar una brigada en concreto, por ejemplo montañeros, en el hoi3 tendras 15 tecnos a investigar, en el 4 tendras solo 4 tecnos. ¿Aporta algo tener las tecnos tan divididas para llegar al mismo resultado ? No

Mi.conclusion es que tenerlas tan segmentadas las.investigaciones en el 3 o agrupadas como el 4, no supone ni mayor inmersion, ni mas valor añadido de simulacion, ni mas profundidad al juego. Es lo mismo, gustos personales a parte.

Tener mas tecnos que afecten a una unidad significa que tendrá muchos mas modificadores que la influyan, muchos mas parámetros a tener en cuenta o detalles parciales variables. Eso es lo que aporta el tener mas tecnologías y si, obviamente le da mas profundidad. Queda evidente sobre todo cuando dicha unidad va subiendo de nivel y depende de otras para hacerlo cada vez, en cada subida de dicho nivel. Eso significa que varias partes distintas van cambiando parámetros en la misma unidad poco a poco y no de golpe o todo a la vez. En el HOI4 eso no existe, evolucionas una unidad sin depender de nada, subes de golpe.

Tampoco es tan complicado de entender ni cabe debate posible.

 

[LordKoal]

Tener mas tecnos que afecten a una unidad significa que tendrá muchos mas modificadores que la influyan, muchos mas parámetros a tener en cuenta o detalles parciales variables. Eso es lo que aporta el tener mas tecnologías y si, obviamente le da mas profundidad. Queda evidente sobre todo cuando dicha unidad va subiendo de nivel y depende de otras para hacerlo cada vez, en cada subida de dicho nivel. Eso significa que varias partes distintas van cambiando parámetros en la misma unidad poco a poco y no de golpe o todo a la vez. En el HOI4 eso no existe, evolucionas una unidad sin depender de nada, subes de golpe.

Tampoco es tan complicado de entender ni cabe debate posible.

En HoI4 no evolucionas la unidad directamente, evolucionas/mejoras/actualizas su equipo principalmente (armas, equipo de apoyo, artillería, lo que sea que lleve) si es que así lo deseas.

 

[sergeixxivxii]

Las dos cosas, hay.mejoras del equipo y.hay mejoras directas a la unidad.

 

[sergeixxivxii]

Tener mas tecnos que afecten a una unidad significa que tendrá muchos mas modificadores que la influyan, muchos mas parámetros a tener en cuenta o detalles parciales variables. Eso es lo que aporta el tener mas tecnologías y si, obviamente le da mas profundidad. Queda evidente sobre todo cuando dicha unidad va subiendo de nivel y depende de otras para hacerlo cada vez, en cada subida de dicho nivel. Eso significa que varias partes distintas van cambiando parámetros en la misma unidad poco a poco y no de golpe o todo a la vez. En el HOI4 eso no existe, evolucionas una unidad sin depender de nada, subes de golpe.

Tampoco es tan complicado de entender ni cabe debate posible.

Mas modificadores / valores parciales si, que al final.vienen a sumar lo mismo que agrupando tecnos, no hay mas profundidad de.simulacion, sencillamente tienes que encadenar o investigar en paralelo mas investigaciones para el mismo resultado, impacto diferencial en el juego no hay.

Ojo, que.conste, el hoi 3 es un juegazo, pero es que estoy cansado de.leer en los foros que el 4 no tiene profundidad, la tiene y mucha, tanto.o mas que.el 3, sencillamente es mas facil.hacer muchas.cosas.

Mas facil no es sinonimo de menos profundo estrategicamente

 

[YUGULO]

Mas modificadores / valores parciales si, que al final.vienen a sumar lo mismo que agrupando tecnos, no hay mas profundidad de.simulacion, sencillamente tienes que encadenar o investigar en paralelo mas investigaciones para el mismo resultado, impacto diferencial en el juego no hay.

Ojo, que.conste, el hoi 3 es un juegazo, pero es que estoy cansado de.leer en los foros que el 4 no tiene profundidad, la tiene y mucha, tanto.o mas que.el 3, sencillamente es mas facil.hacer muchas.cosas.

Mas facil no es sinonimo de menos profundo estrategicamente

Resumiendo, que el HOI3 tiene:
- Mapa con muchas mas provincias.
- Mas variables que afectan a las unidades
- Muchas mas tecnologías que afectan a dichas variables
- Árboles de mando mas completos (Cuerpos de ejército, ejército, etc)
- Infinitamente mas generales, que aportan bonus diversos a cada división.
- Combates navales y aéreos mas detallados

... y tu conclusión es que no tiene mas profundidad y complejidad que el HOI4 (que también tiene lo suyo, es innegable).

Bueno, la mía es que si es mas complejo, tiene mas profundidad y ademas es totalmente distinto al HOI4 por lo que hacer comparaciones en esos aspectos es ilógico, tan ilógico como negar que esas diferencias existen y están ahí a la vista de todos por lo que ni siquiera son opinables.

 

[sergeixxivxii]

Hola,

Yo no niego que haya diferencias, lo que opino es que esas diferencias no hacen que el hoi3 sea un juego con mas profundidad estrategica.

- Mapa con muchas mas provincias.

En el caso por ejemplo de probablemente la porción del mapa mas importante (barbarroja, frontera aleman-sovietica del 41, desde Memel a Odesa en el 3 tenemos 33 provincias, en el 4 tenemos 24, estamos hablando de que el 4 tiene el 75% de provincias que tenia el 3, ¿es esto importante, es determinante, aporta mas profundidad? La respuesta es NO, no necesariamente.
Lo importante del mapa es que te permita maniobrar estrategicamente, que se note el impacto de los diferentes tipos de terreno, que permita envolver al enemigo, arriesgarse en algunos puntos, fortalecer otros. Y eso se puede hacer sobradamente con el mapa del 4.
Recuerdo los palos que se llevo el 3 cuando arranco, todo el mundo ponia a parir el mapa, se escuchaban cosas como, "se han vuelto locos con el número de provincias", "el micromanejo de unidades es una pesadilla", etc, etc, y mira al final gusto, lo mismo pasara con el 4, dentro de unos años diremos, que bien hizo Paradox al bajar un poquito el número de provncias, sigue siendo un mapa muy jugable a nivel estrategico, pero el mapa del 3 era demasiado pesado de manejar.


- Mas variables afectan a las unidades.
- Muchas mas tecnologías que afectan a dichas variables

NO, las variables son las mismas, solo mas segmentadas en diferentes tecnos, NO hay impacto en la jugabilidad ni en la especialización. Unicamente es más facil jugar, pero consigues el mismo efecto. Es la tercera o cuarta vez que aclaro este punto.

- Árboles de mando mas completos (Cuerpos de ejército, ejército, etc)
- Infinitamente mas generales, que aportan bonus diversos a cada división.

Eran muy bonitos los arboles de mando del 3, con tantos generales, yo habia estado muchas veces invirtiendo muchas horas montando el orden de batalla, y cuando veia un general, me iba a la wikipedia a revisar quien habia sido y que habia hecho. Es muy bonito. Pero una vez que quitas el boton de la pausa y empieza el juego, no aporta practicamente nada adicional comparado con la configuarción que ya puedes hacer en el hoi4. Como minimo en el vanilla, otra cosa eran mods como el black ice, que si querias poder tirar abajo una fortificación con garantias tenias que montar cuerpos especializados concretos con generales concretos y brigadas concretos, pero eso es un mod, en el vanilla este punto no es diferenciador de estrategia y jugabilidad.
De hecho en el hoi3 habia muchos menos tipos de bonos a los generales, de los que puedes conseguir en el 4.

- Combates navales y aéreos mas detallados

A ver empecemos por el combate naval, todo el mundo que ha jugado al 3 sabe que el combate naval estaba roto, la tactica ganadora era el doomstack, y tenias que poner encima de la mesa reglas de la casa para que no se hiciera, que al final era complicado porque cuando las flotas se movian y tenias todas las provincias maritimas adyacentes llenas tambien de otras flotas, al final aunque no quisieras las acababas juntando, el combate naval del 3 se ha puesto a parir siempre en los foros, asi que ahora no lo subamos al altar.

En el 4 paradox ha hecho un esfuerzo para evitar esto, el sistema de combate intenta evitar que solo la ventaja numerica decida el combate, realizando entrada escalonado de los barcos al combate y penalizando en esto a las flotas mas grandes, ¿lo han conseguido del todo? no, pero probablemente ya ahora es mejor sistema de combate que el 3, y precisamente el proximo dlc esta enfocado en rehacer el tema maritimo, seguro que el resultado no nos defrauda, aunque eso si, nos picara en el bolsillo.

Y respecto al combate aereo, por dios!!!, si eso era lo peor del 3, en muchas mp la gente no podia sacar provecho de los aviones construidos, porque el micromanejo iba mas alla de nada razonable, era una pesadilla, no porque fuera dificil, o porque no supieran hacerlo, las mecanicas no son dificiles, sino porque no era logico ese nivel de micromanejo, con tanta diferencia de velocidad respecto a los combates terrestres, era una autencia pesadilla. Quiza no en single player pudiendo utilizar la pausa cada vez que quisieras, pero en multiplayer, era horrible, lo peor del hoi3 con diferencia. Y ojo te lo dice alquien que se ha tirado miles de horas microgestionando aviones en el hoi3.

 

[Finkle]

Me encantaría verte con mi horario, a ver si me tomo la vida a dos por hora o si tengo tiempo para estar pegado al ordenador micromanejando.

Lo que digo es que la diferencia entre hacer micro y no es nula, el tiempo libre lo puedes optimizar tambien

 

[Finkle]

Creéis que el próximo DLC hará de una vez el esperado rework a España?

 

[LordKoal]

Creéis que el próximo DLC hará de una vez el esperado rework a España?

Te refieres al actual en desarrollo aun, el Man the Guns o un futuro DLC?. Porque si es el actual, lo dudo.

 

[Finkle]

No, el actual no cubrirá nada más allá de lo que ya se ha dicho. Me refiero al siguiente DLC

 

[LordKoal]

Pues a saber, en los planes futuros que pusieron en su día estaba, pero puede ser en el siguienteo dentro de dos, tres DLCs...cuando les de por ahí.