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Cuando menciono "sin trucos" también me refiero a "sin exploits". Pensé que no hacía falta mencionarlo, que estaba implícito. Declarar la guerra a las naciones, exigir sus territorios, dejar que las derrote Alemania y todo el premio territorial se lo lleve Luxemburgo que no ha hecho nada de nada es un ejemplo. Por suerte todo eso y muchos mas detalles están pulidos en los mods mas importantes, lo hacen todo mas coherente e inmersivo, y como han indicado anteriormente es lo que se esperaba del HOI-IV. La próxima vez que pretendas aportar unos vídeos al menos moléstate en examinarlos primero.
Lurberri, en el comentario origen de las comparaciones, creo que se refería a otra cosa totalmente distinta.
Como dije antes, daba por sentado que estas cuestiones no hacía falta explicarlas, que eran evidentes para cualquier ente pensante. Craso error el mío.
Lurberri, en el comentario origen de las comparaciones, creo que se refería a otra cosa totalmente distinta.
Como dije antes, daba por sentado que estas cuestiones no hacía falta explicarlas, que eran evidentes para cualquier ente pensante. Craso error el mío.
Last edited:
Pues yo llevo jugando a muchos juegos de Paradox durante años (el victoria 2 al que más he viciado) y el HOI4 me parece un buen juego con mis más de 700 horas jugadas: interfaz limpia, investigación, árboles de enfoque, producción...
Lo que me echa para atrás es su rendimiento y lo lento que va a partir de 1941. Necesitas un ordenador de la NASA para correrlo bien.
También como no, su política de DLC.
Pero vamos de aquí a dos o tres años será un juego brutal y no me importará pagar por algo que realmente disfruto ya que son los únicos juegos que uso en mi tiempo libre.
Un saludo foristas
Lo que me echa para atrás es su rendimiento y lo lento que va a partir de 1941. Necesitas un ordenador de la NASA para correrlo bien.
También como no, su política de DLC.
Pero vamos de aquí a dos o tres años será un juego brutal y no me importará pagar por algo que realmente disfruto ya que son los únicos juegos que uso en mi tiempo libre.
Un saludo foristas
Yo te invito a que le tengas paciencia. El poco realismo bélico que ofrece nos decepciona a todos por igual y mi comentario no estaba orientado a "este juego es la clave" si no al "tú dale tiempo". Yo confío plenamente en esta gente y en que se acabará haciendo un juegazo.
Disfruta de restaurar el Imperio Austro-Húngaro mientras esperas, que nunca queda feo.
¿Queréis dejar de generalizar?
Por algo ha vendido bastante bien el juego. No porque decepcione.Que os guste estar en pausa dos horas para colocar todo un frente de batalla está bien, yo lo he hecho, pero eso no quita que sea decepcionante o que tenga poco realismo, porque la verdad es que podía ser muy tedioso y quizá con 16 años tengas el tiempo para hacerte el frente de batalla, pero cuando empiezas a estudiar y trabajar no dispones de tanto tiempo si quieres seguir manteniendo vida social y novia.
Por algo ha vendido bastante bien el juego. No porque decepcione.Que os guste estar en pausa dos horas para colocar todo un frente de batalla está bien, yo lo he hecho, pero eso no quita que sea decepcionante o que tenga poco realismo, porque la verdad es que podía ser muy tedioso y quizá con 16 años tengas el tiempo para hacerte el frente de batalla, pero cuando empiezas a estudiar y trabajar no dispones de tanto tiempo si quieres seguir manteniendo vida social y novia.
Bueno si te tomas la vida a 2 por hora igual no tienes tiempo pero que quieres que te diga a mi me da tiempo a todo ;-)
Me encantaría verte con mi horario, a ver si me tomo la vida a dos por hora o si tengo tiempo para estar pegado al ordenador micromanejando.
Es para distintos tipos de jugadores, no hay que darle mas vueltas. Conozco gente que prefiere el warhammer total war al medieval 2 total war, ya no por ambientación o mejora gráfica al ser mas moderno, si no por que es mas rápido. Batallas de 10 minutos y campañas en un par de semanas. Yo prefiero mas lento, pero entiendo que si hay gente que juega 1 hora al dia, no le apetece que cada batalla sean 40 minutos.
Pues esto igual: el 3 sera mas complejo y completo, pero el 4 es mas asequible, tanto a nuevos jugadores cono a gente con menos tiempo. A mi personalmente me gusta mucho, aunque evidentemente tiene muchas carencias que me apena que solo suplan a golpe de DLC.
Pues esto igual: el 3 sera mas complejo y completo, pero el 4 es mas asequible, tanto a nuevos jugadores cono a gente con menos tiempo. A mi personalmente me gusta mucho, aunque evidentemente tiene muchas carencias que me apena que solo suplan a golpe de DLC.
Creo que el axioma de que.el hoi 3 es mas completo y complejo que el 4 es algo que merece ser revisado.
Que es lo que echais en falta del 3 que no se pueda hacer en el 4?
Que es lo que echais en falta del 3 que no se pueda hacer en el 4?
Last edited:
- El motor, menos manejable para ampliar el juego desde-hasta la fecha que uno quiera en un mod de forma eficiente.
- Investigaciones: muy limitadas. Afecta especialmente a los mod. Es una involución al HOI2.
- Combate naval y aéreo: demasiado abstracto en el 4, pero es solo mi opinión.
- Micromanejos.
- El mapa: ¿no os duele la vista? Mejorarlo si, pero no a cualquier precio.
- Que no haya evolucionado el HOI3 al HOI4 como evolucionó el EUIII al EUIV: lo mismo pero mas ampliado y mejorado.
En resumen: lo orientado a hacer mods con él está muy capado.
Pregunto, el mod Black Ice para el hoi3 eliminar la nefasta decisión de que no puedas asumir el mando militar de tus aliados? Porque en el hoi3 para mí esa fue la gran cagada, mayúscula. La idea era buena, que tú le indicaras a las tropas aliadas las provincias por donde tenían que ir y haciendo qué (atacar, defender, ...) con su plan estratégico. Pero la realidad es que esta fue la CAGADA DEL SIGLO. Porque salvo que te mandaran las tropas como expedicionaria o no podrías utilizarla. Pero aún más grave es que ni siquiera así podrías controlar míninamente las unidades aéreas y navales. Qué disparate más grande. El juego por tanto - hoi3 - es ideal para llevar países donde no haga falta que requiera de otros países aliados o titeres. Pero una Gran Bretaña, Alemania, .... es insufrible.
Y ya enlazo con el fracaso del hoi4. El hoi2 tenía una comunidad bestial, multiplayers para regalar donde la gente se partía la cara incluso para entrar en esas super mp's con gente de nivel. Entrar en esas mp's era casi como tener que comprar una acción en un club para poder entrar. Llegó el 3 y algo pasó. Se arrancó con ganas pero rápidamente nos vimos con que no podías asumir el mando de tus tropas (olvídate de las aéreas o navales) y que llegó la época del juego inacabado de paradox y los dlc's. Un timo que en aquel momento era difícil de digerir. Ya hoy en día sabes que será así, si bien también paradox ya sacan los juegos más testeados y funcionales, que no terminados ojo.
Llega el hoi4. Ya sabemos que será carne de cañón del dlc y esperábamos que sacaran un juego de base más o menos potable. Pero ahí empezaron los problemas. Casi 1 año y medio de retraso y ni dijeron por qué - que yo haya visto al menos - pero todos intuimos las razones. El Johan debió tirarse de los pelos cuando vio el bodrio que tenía entre manos. El juego es infumable, una tomadura de pelo mayúsculo. Un arcade prácticamente, o al menos me lo pareció cuando jugué con las primeras versiones de dlc's. Aunque la coña es que el árbol de tecnología era muy friki. Si haces un juego para llamar a las masas de jugadores casuales - que hablemos en plata, no son los veteranos que nos documentamos con series, películas, documentales y lectura con criterio del conflicto, ... pero metes un árbol histórico tan técnico donde o sabes de historia o no podrás aprovechar el potencial del juego. Me sorprendió bastante este enfoque.
En este proceso del hoi2 con cientos de jugadores al hoi4 ... nos hemos quedado muchísimos jugadores. visto lo visto con el eu4, ck2, futuro de roma y demás ... creo que los que fuimos aférrimos jugadores del hoi2 estamos esperanzados con el hoi5. Pero llegará algún día? Ni en 3-4 años lo veremos, aún hay que exprimir al teta-dlc del hoi4.
No conozco el juego más allá de los 2 primeros dlc's y mi opinión se basa hasta ese punto. Como todo, opinión personal
e intransferible
Y ya enlazo con el fracaso del hoi4. El hoi2 tenía una comunidad bestial, multiplayers para regalar donde la gente se partía la cara incluso para entrar en esas super mp's con gente de nivel. Entrar en esas mp's era casi como tener que comprar una acción en un club para poder entrar. Llegó el 3 y algo pasó. Se arrancó con ganas pero rápidamente nos vimos con que no podías asumir el mando de tus tropas (olvídate de las aéreas o navales) y que llegó la época del juego inacabado de paradox y los dlc's. Un timo que en aquel momento era difícil de digerir. Ya hoy en día sabes que será así, si bien también paradox ya sacan los juegos más testeados y funcionales, que no terminados ojo.
Llega el hoi4. Ya sabemos que será carne de cañón del dlc y esperábamos que sacaran un juego de base más o menos potable. Pero ahí empezaron los problemas. Casi 1 año y medio de retraso y ni dijeron por qué - que yo haya visto al menos - pero todos intuimos las razones. El Johan debió tirarse de los pelos cuando vio el bodrio que tenía entre manos. El juego es infumable, una tomadura de pelo mayúsculo. Un arcade prácticamente, o al menos me lo pareció cuando jugué con las primeras versiones de dlc's. Aunque la coña es que el árbol de tecnología era muy friki. Si haces un juego para llamar a las masas de jugadores casuales - que hablemos en plata, no son los veteranos que nos documentamos con series, películas, documentales y lectura con criterio del conflicto, ... pero metes un árbol histórico tan técnico donde o sabes de historia o no podrás aprovechar el potencial del juego. Me sorprendió bastante este enfoque.
En este proceso del hoi2 con cientos de jugadores al hoi4 ... nos hemos quedado muchísimos jugadores. visto lo visto con el eu4, ck2, futuro de roma y demás ... creo que los que fuimos aférrimos jugadores del hoi2 estamos esperanzados con el hoi5. Pero llegará algún día? Ni en 3-4 años lo veremos, aún hay que exprimir al teta-dlc del hoi4.
No conozco el juego más allá de los 2 primeros dlc's y mi opinión se basa hasta ese punto. Como todo, opinión personal
e intransferible
... y sí, la comunidad de hoi está muerta en el foro Paradox. Nos hemos pasado a otros juegos, más durillos si caben !! Pero claro, venimos a jugar y gestionar, no a jugar al Age of Empires (que ojo, juegazo para lo que es, de hecho, tengo el remasterizado en steam).
¿En el HOI-3 no puedes asumir el mando, gestionar y controlar al detalle las unidades aéreas y navales?
Pues no se entonces a qué llevo jugando tantos años gestionando a placer barcos y aviones.
Pues no se entonces a qué llevo jugando tantos años gestionando a placer barcos y aviones.
Ok voy contestando una a una.
- Investigaciones: muy limitadas. Afecta especialmente a los mod. Es una involución al HOI2.
A ver entiendo que cuando dices "limitadas", quieres decir que son pocas y no dejan especializar.
A mi entender sencillamente hay menos, lo que ahora es una tecnologia antes tenias que investigar X para acabar consiguiendo lo mismo, no veo que haya un impacto negativo en la jugabilidad, ni en la especialización de divisiones.
- Combate naval y aéreo: demasiado abstracto en el 4, pero es solo mi opinión.
A ver, en mi opinión, el combate aereo si se ha abstraido, pero honestamente creo que la gestión de los aviones era lo peor del hoi3, tener que estar jugando a ver quien hacia los clicks mas rapidos, para retirar rapido los bombarderos cuando te los enganchaban, meterlos en otro territorio, y hacer lo contrario cuando detectabas bombardeo enemigo, esa gestión del hoi3 de las fuerzas aereas era en mi opinión lo peor con diferencia del hoi 3, un exceso de micromanejo que no aportaba ninguna calidad al juego.
El tema naval, como la van a rehacer ahora, casi mejor no vale la pena comentarlo.
- Micromanejos.
Esto es muy abstracto, ¿que micromanejos exactamente echas de menos? yo en el hoi4 micromanejo hasta la ultima division, sin perder los bonos de batalla, nunca ataco con planes. Simplemente los uso, como preparación de ofensiva, luego los cancelo y ataco, o los cancelo tras completar el primer ataque para continuar con el micromanejo de las divisiones, eso en lo que respecta a planes de ataque.
Las lineas defensivas solo las uso para facilitar el posicionamiento de tropas en un frente, si tienes que poner 60 divisiones en un frente, es mas facil darles la orden, que se coloquen en la frontera, luego quitas el plan y tuneas tu con micromanejo el posicionamiento.
Tener los planes, no quiere decir renunciar al micromanejo, son herramientas complementarias y cada jugador puede elegir libremente que usar.
- El mapa: ¿no os duele la vista? Mejorarlo si, pero no a cualquier precio.
Pues el mapa fue lo que mas me costo, pero es cuestión de acostumbrarse, en mi caso he desactivado todos los componentes 3d, y no me refiero solo a unidades, sino hasta los arboitos, edificios, etc. Y el resultado no es malo, tienes que tener el zoom a un nivel adecuado antes de que el 3d te haga el relieve de los territorios y la verdad es que se ve bien, luego pego una imagen de como se ve con esas opciones.
- Que no haya evolucionado el HOI3 al HOI4 como evolucionó el EUIII al EUIV: lo mismo pero mas ampliado y mejorado.
Puedo opinar solo de puntos concretos, esto es demasiado abstracto
- En resumen: lo orientado a hacer mods con él está muy capado
No soy un experto en mods, hice mis pequeños mods con el 3, pero muy basicos, y tambien he hecho cosas muy basicas con el 4, no tengo criterio para opinar por mi mismo. Mi sensación según el feedback que he leido, es que el 4 facilita la creación de mods, pero entiendo que con el ritmo de dlcs que estan sacando, a los desarrolladores de mods les supone un esfuerzo enorme adaptarse cada vez que sale un dlc.
La imagen que comentaba, donde creo que se puede apreciar que el mapa se ve bastante claro y agradable a la vista.
Hay que apuntalar varios datos muy importantes sobre lo que has indicado del HOI3:
1) Sobre las investigaciones:
a) La diferencia del modelo HOI-2/4 y el HOI3 es que en unos usas una investigación que pasa a otra, esta a otra, esta a otra, y esta a otra... haciendo un churro secuencial con flechas de lo que has investigado; en el HOI3 basta con una sola investigación para hacer lo mismo que va cambiando de fecha y por cada incremento aumentan los bonus relacionados. En el mismo espacio de pantalla, con un modo tienes un puñado de investigaciones secuenciales y con el otro un universo entero.
b) No "hay que investigar X para acabar consiguiendo lo mismo", hay todo un universo para especializarte en lo que te plazca. En unas partidas a lo mejor te centras en una cosa, en otras prefieres otros campos. La IA también cambia de criterio según la partida aparte de tener unos ya preferidos para ciertas naciones, le da profundidad y si hablamos ya de mods ni te cuento.
c) Esto enlaza directamente con el tema de los MODS y lo limitado que lo han dejado (punto 4).
2) Sobre el tema de las unidades aéreas y navales:
a) El mezclar varios tipos de unidades permite hacer todo tipo de misiones, que a su vez facilita el no tener que ir "a ver quién hace click mas rápido" porque son capaces de aguantar bastante sabiendolo usar sin tener que mandar, por ejemplo, bombarderos a la aventura y rezar porque no los derriben al no llevar escoltas o no preveer que en la misma zona haya una unidad interceptando a cazas enemigos.
b) Aparte de todo esto, se puede configurar el juego para que se pare cuando haya un combate aéreo o naval y poder tomar decisiones, o cuando se detecten flotas enemigas, etc. Todo es configurable hasta el mas mínimo detalle, eso si que es aportar calidad.
c) Cuando se forman combates de importancia, poder ir agregando unidades o retirando grupos enteros dañados. Aprovechar la especialización de cada tipo de unidad. Por el contrario, en el HOI4 es una mera cuestión de números y pérdidas.
d) Al haber mas divisiones territoriales en el mapa del HOI3 se puede especificar en cada zona lo que deben hacer. En el HOI4 hay menos, las zonas son mas amplias,la orientación aeronaval es distinta y menos detallada.
3) Micromanejo de divisiones.
En todos los HOI se puede usar las divisiones de forma individual, al referirse alguien a un micromanejo del HOI3 que difiere mucho del HOI4 se basa en dos pautas interrelacionadas: cantidad de generales y organigrama del teatro de operaciones (grupos de ejército-ejercito-cuerpos). Sumado a que el mapa tiene muchas mas provincias en el HOI3, el poder seleccionar grupos jerarquizados de distinto tamaño según las necesidades del campo de cada batalla es lo que se denomina "micromanejo", junto con las especializaciones que pueda tener cada general que hacen mas complejo y completo el entorno. Se usa mucho menos la IA de ayuda para distribuir tropas a menos que sea un frente secundario o para limpiar insurrecciones esporádicas.
En el HOI4 está todo eso mas simplificado.
4) Los mods en el HOI-4 son mucho mas limitados que con el HOI-3.
Simplemente, ¿se podría hacer un mod en el HOI-4 que comenzase en 1910 y que terminase en el año 2000, con toda la investigación tecnológica propia de cada época? NO. No hay sitio para tanta flecha secuencial. Hay mods del siglo XIX, de la I Guerra Mundial, III Guerra mundial... pero es el mismo espacio de flechas tecnológicas, solo cambia "avión interceptor" por "biplano" o "Mig-31" y poco mas, en muchos limitándose luego a alargar el tiempo indefinidamente sin nada mas que investigar. No hay donde rascar, no se puede crear una secuencia que empiece en 1900 y termine en el siglo XXX con todas las tecnologías diferenciadas a menos que tengas todo el tiempo del mundo para reconstruir el juego entero y una secuencia de investigación mas larga que El Quijote. El motor está capado en eso. Se puede modelar desde 1930-1960 aproximadamente con un mínimo de coherencia y para de contar.
El HOI4 es otro juego distinto, para otro tipo de jugador distinto del HOI3. Que cada cual saque sus propias conclusiones.
1) Sobre las investigaciones:
a) La diferencia del modelo HOI-2/4 y el HOI3 es que en unos usas una investigación que pasa a otra, esta a otra, esta a otra, y esta a otra... haciendo un churro secuencial con flechas de lo que has investigado; en el HOI3 basta con una sola investigación para hacer lo mismo que va cambiando de fecha y por cada incremento aumentan los bonus relacionados. En el mismo espacio de pantalla, con un modo tienes un puñado de investigaciones secuenciales y con el otro un universo entero.
b) No "hay que investigar X para acabar consiguiendo lo mismo", hay todo un universo para especializarte en lo que te plazca. En unas partidas a lo mejor te centras en una cosa, en otras prefieres otros campos. La IA también cambia de criterio según la partida aparte de tener unos ya preferidos para ciertas naciones, le da profundidad y si hablamos ya de mods ni te cuento.
c) Esto enlaza directamente con el tema de los MODS y lo limitado que lo han dejado (punto 4).
2) Sobre el tema de las unidades aéreas y navales:
a) El mezclar varios tipos de unidades permite hacer todo tipo de misiones, que a su vez facilita el no tener que ir "a ver quién hace click mas rápido" porque son capaces de aguantar bastante sabiendolo usar sin tener que mandar, por ejemplo, bombarderos a la aventura y rezar porque no los derriben al no llevar escoltas o no preveer que en la misma zona haya una unidad interceptando a cazas enemigos.
b) Aparte de todo esto, se puede configurar el juego para que se pare cuando haya un combate aéreo o naval y poder tomar decisiones, o cuando se detecten flotas enemigas, etc. Todo es configurable hasta el mas mínimo detalle, eso si que es aportar calidad.
c) Cuando se forman combates de importancia, poder ir agregando unidades o retirando grupos enteros dañados. Aprovechar la especialización de cada tipo de unidad. Por el contrario, en el HOI4 es una mera cuestión de números y pérdidas.
d) Al haber mas divisiones territoriales en el mapa del HOI3 se puede especificar en cada zona lo que deben hacer. En el HOI4 hay menos, las zonas son mas amplias,la orientación aeronaval es distinta y menos detallada.
3) Micromanejo de divisiones.
En todos los HOI se puede usar las divisiones de forma individual, al referirse alguien a un micromanejo del HOI3 que difiere mucho del HOI4 se basa en dos pautas interrelacionadas: cantidad de generales y organigrama del teatro de operaciones (grupos de ejército-ejercito-cuerpos). Sumado a que el mapa tiene muchas mas provincias en el HOI3, el poder seleccionar grupos jerarquizados de distinto tamaño según las necesidades del campo de cada batalla es lo que se denomina "micromanejo", junto con las especializaciones que pueda tener cada general que hacen mas complejo y completo el entorno. Se usa mucho menos la IA de ayuda para distribuir tropas a menos que sea un frente secundario o para limpiar insurrecciones esporádicas.
En el HOI4 está todo eso mas simplificado.
4) Los mods en el HOI-4 son mucho mas limitados que con el HOI-3.
Simplemente, ¿se podría hacer un mod en el HOI-4 que comenzase en 1910 y que terminase en el año 2000, con toda la investigación tecnológica propia de cada época? NO. No hay sitio para tanta flecha secuencial. Hay mods del siglo XIX, de la I Guerra Mundial, III Guerra mundial... pero es el mismo espacio de flechas tecnológicas, solo cambia "avión interceptor" por "biplano" o "Mig-31" y poco mas, en muchos limitándose luego a alargar el tiempo indefinidamente sin nada mas que investigar. No hay donde rascar, no se puede crear una secuencia que empiece en 1900 y termine en el siglo XXX con todas las tecnologías diferenciadas a menos que tengas todo el tiempo del mundo para reconstruir el juego entero y una secuencia de investigación mas larga que El Quijote. El motor está capado en eso. Se puede modelar desde 1930-1960 aproximadamente con un mínimo de coherencia y para de contar.
El HOI4 es otro juego distinto, para otro tipo de jugador distinto del HOI3. Que cada cual saque sus propias conclusiones.
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Hola compañeros:
Yo creo que el HOI 4 es un gran juego, recordar los bug que tenía el HOI 3 al principio.
Es cierto que el Hoi 3 acabó siendo "la leche", y es que a mí el micromanejo me gustaba mucho pero este HOI 4 acabará siendo tan bueno como el anterior (o eso espero), eso sí, a base de pagar DLC,s.
He subido un Mod del HOI 4 a Steam (se llama TONI MOD), por si queréis probarlo y contarme lo que mejoraríais vosotros, en "La mazmorra del multijugador" está el hilo TONI MOD donde explico en detalle los cambios que he hecho. Después de más de 3.000 horas con el HOI 4 y currándomelo desde hace meses.... creo haber hecho un buen MOD.
Espero de verdad vuestros comentarios, sugerencias y dudas, haber si entre todos hacemos del HOI 4 el gran juego de estrategia de la segunda guerra mundial !!!
Un saludo
Yo creo que el HOI 4 es un gran juego, recordar los bug que tenía el HOI 3 al principio.
Es cierto que el Hoi 3 acabó siendo "la leche", y es que a mí el micromanejo me gustaba mucho pero este HOI 4 acabará siendo tan bueno como el anterior (o eso espero), eso sí, a base de pagar DLC,s.
He subido un Mod del HOI 4 a Steam (se llama TONI MOD), por si queréis probarlo y contarme lo que mejoraríais vosotros, en "La mazmorra del multijugador" está el hilo TONI MOD donde explico en detalle los cambios que he hecho. Después de más de 3.000 horas con el HOI 4 y currándomelo desde hace meses.... creo haber hecho un buen MOD.
Espero de verdad vuestros comentarios, sugerencias y dudas, haber si entre todos hacemos del HOI 4 el gran juego de estrategia de la segunda guerra mundial !!!
Un saludo
Hay que apuntalar varios datos muy importantes sobre lo que has indicado del HOI3:
1) Sobre las investigaciones:
a) La diferencia del modelo HOI-2/4 y el HOI3 es que en unos usas una investigación que pasa a otra, esta a otra, esta a otra, y esta a otra... haciendo un churro secuencial con flechas de lo que has investigado; en el HOI3 basta con una sola investigación para hacer lo mismo que va cambiando de fecha y por cada incremento aumentan los bonus relacionados. En el mismo espacio de pantalla, con un modo tienes un puñado de investigaciones secuenciales y con el otro un universo entero.
b) No "hay que investigar X para acabar consiguiendo lo mismo", hay todo un universo para especializarte en lo que te plazca. En unas partidas a lo mejor te centras en una cosa, en otras prefieres otros campos. La IA también cambia de criterio según la partida aparte de tener unos ya preferidos para ciertas naciones, le da profundidad y si hablamos ya de mods ni te cuento.
c) Esto enlaza directamente con el tema de los MODS y lo limitado que lo han dejado (punto 4).
2) Sobre el tema de las unidades aéreas y navales:
a) El mezclar varios tipos de unidades permite hacer todo tipo de misiones, que a su vez facilita el no tener que ir "a ver quién hace click mas rápido" porque son capaces de aguantar bastante sabiendolo usar sin tener que mandar, por ejemplo, bombarderos a la aventura y rezar porque no los derriben al no llevar escoltas o no preveer que en la misma zona haya una unidad interceptando a cazas enemigos.
b) Aparte de todo esto, se puede configurar el juego para que se pare cuando haya un combate aéreo o naval y poder tomar decisiones, o cuando se detecten flotas enemigas, etc. Todo es configurable hasta el mas mínimo detalle, eso si que es aportar calidad.
c) Cuando se forman combates de importancia, poder ir agregando unidades o retirando grupos enteros dañados. Aprovechar la especialización de cada tipo de unidad. Por el contrario, en el HOI4 es una mera cuestión de números y pérdidas.
d) Al haber mas divisiones territoriales en el mapa del HOI3 se puede especificar en cada zona lo que deben hacer. En el HOI4 hay menos, las zonas son mas amplias,la orientación aeronaval es distinta y menos detallada.
3) Micromanejo de divisiones.
En todos los HOI se puede usar las divisiones de forma individual, al referirse alguien a un micromanejo del HOI3 que difiere mucho del HOI4 se basa en dos pautas interrelacionadas: cantidad de generales y organigrama del teatro de operaciones (grupos de ejército-ejercito-cuerpos). Sumado a que el mapa tiene muchas mas provincias en el HOI3, el poder seleccionar grupos jerarquizados de distinto tamaño según las necesidades del campo de cada batalla es lo que se denomina "micromanejo", junto con las especializaciones que pueda tener cada general que hacen mas complejo y completo el entorno. Se usa mucho menos la IA de ayuda para distribuir tropas a menos que sea un frente secundario o para limpiar insurrecciones esporádicas.
En el HOI4 está todo eso mas simplificado.
4) Los mods en el HOI-4 son mucho mas limitados que con el HOI-3.
Simplemente, ¿se podría hacer un mod en el HOI-4 que comenzase en 1910 y que terminase en el año 2000, con toda la investigación tecnológica propia de cada época? NO. No hay sitio para tanta flecha secuencial. Hay mods del siglo XIX, de la I Guerra Mundial, III Guerra mundial... pero es el mismo espacio de flechas tecnológicas, solo cambia "avión interceptor" por "biplano" o "Mig-31" y poco mas, en muchos limitándose luego a alargar el tiempo indefinidamente sin nada mas que investigar. No hay donde rascar, no se puede crear una secuencia que empiece en 1900 y termine en el siglo XXX con todas las tecnologías diferenciadas a menos que tengas todo el tiempo del mundo para reconstruir el juego entero y una secuencia de investigación mas larga que El Quijote. El motor está capado en eso. Se puede modelar desde 1930-1960 aproximadamente con un mínimo de coherencia y para de contar.
El HOI4 es otro juego distinto, para otro tipo de jugador distinto del HOI3. Que cada cual saque sus propias conclusiones.
Hola, comento:
1) Sobre las investigaciones:
a) La diferencia del modelo HOI-2/4 y el HOI3 es que en unos usas una investigación que pasa a otra, esta a otra, esta a otra, y esta a otra... haciendo un churro secuencial con flechas de lo que has investigado; en el HOI3 basta con una sola investigación para hacer lo mismo que va cambiando de fecha y por cada incremento aumentan los bonus relacionados. En el mismo espacio de pantalla, con un modo tienes un puñado de investigaciones secuenciales y con el otro un universo entero.
A ver no creo que el espacio de pantalla sea algo importante.
b) No "hay que investigar X para acabar consiguiendo lo mismo", hay todo un universo para especializarte en lo que te plazca. En unas partidas a lo mejor te centras en una cosa, en otras prefieres otros campos. La IA también cambia de criterio según la partida aparte de tener unos ya preferidos para ciertas naciones, le da profundidad y si hablamos ya de mods ni te cuento.
La IA no entro a comentarla, era mala en el 3 y es mala en el 4, además usualmente juego multijugador que es la única forma de tener un adversario digno delante.
Yo creo que en el 4 te puedes especializar todo lo que quieras también, con la misma profundidad que en el 3 pero mucho mas sencillo. No hay que olvidar dos funcionalidades del 4 que permiten un nivel de personalización que cubre lo que se podía hacer con el 3 y lo permiten hacer más fácil, me refiero a la especialización de los vehículos mediante puntos de experiencia y a la capacidad de especificar exactamente el equipamiento que se utiliza en las divisiones, incluyendo el tipo de modelo. Por ejemplo en el hoi3 tu podias especializar que tus tanques medios fueran lentos y con mucha armadura, y todas tus divisiones de tanques medios tenían el mismo modelo, en el 4 puedes desarrollar dos modelos, uno que prime blindaje y otro velocidad y configurar las plantillas de divisiones para que unas utilicen un modelo y otra el otro.
c) Esto enlaza directamente con el tema de los MODS y lo limitado que lo han dejado (punto 4).
No veo la limitación de tecnologías en los MODS, mira por ejemplo el árbol de tecnologías del mod BlackIce en el HOI4 solo para aviación
https://steamuserimages-a.akamaihd....553/E1EB0CCEA09835F0DEA980F7216BE6A2AE574341/
2) Sobre el tema de las unidades aéreas y navales:
a) El mezclar varios tipos de unidades permite hacer todo tipo de misiones, que a su vez facilita el no tener que ir "a ver quién hace click mas rápido" porque son capaces de aguantar bastante sabiendolo usar sin tener que mandar, por ejemplo, bombarderos a la aventura y rezar porque no los derriben al no llevar escoltas o no preveer que en la misma zona haya una unidad interceptando a cazas enemigos.
Si, todas esas opciones existen en el 3, misiones de refuerzo, configurar grupos mixtos, pero al final si utilizas todo eso, lo que haces es automatizar y por tanto se convierte en una imitación del modelo del hoi4 pero mucho mas complicado de gestionar, ese micromanejo en mi opinión no aporta valor al juego, ojo no digo que no me guste el micromanejo, digo que ese en particular en mi opinión, no aporta valor.
b) Aparte de todo esto, se puede configurar el juego para que se pare cuando haya un combate aéreo o naval y poder tomar decisiones, o cuando se detecten flotas enemigas, etc. Todo es configurable hasta el mas mínimo detalle, eso si que es aportar calidad.
Si claro, pero en mp eso es impensable y en sp acabas hasta las narices de tanta interrupción del ritmo de juego.
c) Cuando se forman combates de importancia, poder ir agregando unidades o retirando grupos enteros dañados. Aprovechar la especialización de cada tipo de unidad. Por el contrario, en el HOI4 es una mera cuestión de números y pérdidas.
Demasiado micromanejo en mi opinión, buscando quitar grupos y tener cuidado con las penalización por sobreapilamiento, al final como a partir de un numero de aviones las penalizaciones por sobreapilamiento daban igual, la tendencia era meter cuantos mas aviones mejor, no es un modelo realmente es mucho mas realista y aporta más a la jugabilidad el modelo aéreo del 4.
Además el modelo del 3, incluso en velocidad 1, no era gestionable en mp, casi hacía falta una persona con dedicación completa al tema aéreo.
d) Al haber mas divisiones territoriales en el mapa del HOI3 se puede especificar en cada zona lo que deben hacer. En el HOI4 hay menos, las zonas son mas amplias,la orientación aeronaval es distinta y menos detallada.
Cierto, no puedes elegir bombardear una provincia concreta de manera directa, pero creo que es un pequeño sacrificio que vale la pena pagar por todas las mejoras anteriores.
3) Micromanejo de divisiones.
En todos los HOI se puede usar las divisiones de forma individual, al referirse alguien a un micromanejo del HOI3 que difiere mucho del HOI4 se basa en dos pautas interrelacionadas: cantidad de generales y organigrama del teatro de operaciones (grupos de ejército-ejercito-cuerpos). Sumado a que el mapa tiene muchas mas provincias en el HOI3, el poder seleccionar grupos jerarquizados de distinto tamaño según las necesidades del campo de cada batalla es lo que se denomina "micromanejo", junto con las especializaciones que pueda tener cada general que hacen mas complejo y completo el entorno. Se usa mucho menos la IA de ayuda para distribuir tropas a menos que sea un frente secundario o para limpiar insurrecciones esporádicas.
En el HOI4 está todo eso mas simplificado.
Si, es cierto el nivel del 3 era más detallado y era muy bonito montar el orden de batalla especializando los grupos, pero seamos honestos, una vez que empezaba barbarroja, ¿quien era capaz de mantener el orden de batalla coherente manteniendo las distancias de mando? Aportaba mas stress que jugabilidad
4) Los mods en el HOI-4 son mucho mas limitados que con el HOI-3.
Simplemente, ¿se podría hacer un mod en el HOI-4 que comenzase en 1910 y que terminase en el año 2000, con toda la investigación tecnológica propia de cada época? NO. No hay sitio para tanta flecha secuencial. Hay mods del siglo XIX, de la I Guerra Mundial, III Guerra mundial... pero es el mismo espacio de flechas tecnológicas, solo cambia "avión interceptor" por "biplano" o "Mig-31" y poco mas, en muchos limitándose luego a alargar el tiempo indefinidamente sin nada mas que investigar. No hay donde rascar, no se puede crear una secuencia que empiece en 1900 y termine en el siglo XXX con todas las tecnologías diferenciadas a menos que tengas todo el tiempo del mundo para reconstruir el juego entero y una secuencia de investigación mas larga que El Quijote. El motor está capado en eso. Se puede modelar desde 1930-1960 aproximadamente con un mínimo de coherencia y para de contar.
No lo veo, la coherencia entiendo que la aporta el diseño del mod no el motor del hoi, lo dicho, ver árbol de tecnologías del mod blackice en el hoi4, tampoco entiendo porque dices que solo se puede modelar entre 1930-1960, prueba por ejemplo el mod The Great War que empieza en la primera guerra mundial, creo que el resultado es muy correcto y jugable, por poner un ejemplo.
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Sobre lo de tener carros de combate mas rápidos y otras unidades con carros de combate mas blindados, siendo todos del mismo tipo y nivel tecnológico, en el HOI3 se hace orientado a nivel división: si quieres mas blindaje en global le añades un cazacarros, si quieres mas velocidad le añades un vehículo blindado y así con todas las mezclas que se te ocurran. Por eso hay en mods con hasta 200 tipos de unidad distintos, todo puede recrearse. ¿Puede haber en el HOI3, sin añadir otras unidades, carros de combate del mismo tipo unos con mas blindaje que otros por ejemplo? Si, basta con no evolucionar los antiguos y si investigas blindaje fabricas una unidad similar pero mejorada. Ahora bien, en la estructura del juego es un mero detalle, lo que realmente hace que la división tenga mas velocidad, blindaje o potencia de fuego es la suma de todos sus componentes.
En el HOI4 han empleado otro sistema, no sabría decirte si mejor o peor, pero si es mas limitado porque las investigaciones no dan para mas. A --> B --> C --> D
La IA de todos los HOI es, efdectivamente, bastante penosa. Menos mal que con los mods se pueden hacer mucho mas potentes y peligrosas, se les hace pensar de verdad y convertirse en oponentes decentes.
El micromanejo, esa es la esencia del HOI3, en el HOI4 se sacrifica. Han hecho 2 juegos distintos, no la evolución de uno a otro ni nada parecido. Es como comparar el Risk y el HOI4, no es lo mismo ni se justifica diciendo que si se quitan micromanejos del HOI4 y detalles entonces...
Para una batalla naval o aérea, decidir, pensar, valorar... eso es el HOI3. El HOI4 es otra cosa, no diré ni mejor ni peor, pero si que es otra cosa distinta.
En el tema de ordenar, colocar frentes y el mapeado mas detallado van unidos de la mano. Requiere mas tiempo, por supuesto, es el precio a pagar gustosamente por el nivel de detalle. En el HOI4 lo han hecho mas ligero y menos preciso. ¿Es mejor o peor? Es distinto, es como comparar el "Panzer General 2" con el HOI3, modelando el mapa en hexágonos y reduciendo todo a batallones.
Esta parte no la ves, pero la verás con un ejemplo muy sencillo:
HOI3 ---> Desarrollar 10 niveles de armas de infantería = 1 sola investigación que va cambiando de fecha sobre si misma (1936-1938-1940-1942...1946 por ejemplo)
HOI4 ---> Desarrollar 10 niveles de armas de infantería = 10 investigaciones unidas por 9 flechitas.
En el mismo espacio de pantalla: ¿Cuántas investigaciones distintas caben?
¿Pero podrían meterse todas estas detalladas investigaciones, cada una con 20 niveles de profundidad, de forma secuencial y con flechitas? En un HOI-5 modelo 3D holográfico no lo descarto.
En un mod que se desarrolla desde 1898 hasta el futuro lejano (año 3000), con 20 niveles de profundidad por cada investigación... ¿Cuántas flechitas necesitarías para el HOI4? ¿Y hacerlo en cada rama? IMPENSABLE. Basta ver que el mismo mod que has puesto como ejemplo, el Black ICE, no tiene punto de comparación la rama de investigación del HOI3 y la del HOI4 que es mas limitada porque el propio HOI4 lo han hecho así. ¿Cuántos modelos evolucionados de bombarderos pesados, por ejemplo, hay en el HOI4? Tantos como flechitas haya para pasar de uno a otro. ¿Cuántos hay en el HOI3? Tantos como niveles de profundidad le ponga a la misma investigación.
El HOI4 es para jugar un periodo de tiempo muy limitado, con el motor del HOI-3 puedes empezar y acabar donde quieres con todo el nivel de detalle que desees con el mismo espacio de investigaciones tecnológicas. ¿Se entiende ahora mejor?
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