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unmerged(19081)

Big Red Devil
Aug 26, 2003
498
0
www.jea.be
A part le rattrapage de dix jours et le fait que par rapport au Julien, les années séculaires ne sont plus bissextiles sauf si elles sont divisibles par 400 je vois pas grand chose de fondamental...

100 ans plus tard on pouvait toujours retiré les 10 jours, après le 28 février 1700 il en aurait fallu 11...

Pareil, j'ai beau cherché, je vois rien d'autres... :confused:
 

Dandolo

De passage par ici
3 Badges
Oct 21, 2005
1.702
0
  • Crusader Kings II
  • Deus Vult
  • 500k Club
Il fait ça le 15 du 8ème mois de l'année du calendrier julien qui correspond au 10ème mois de l'actuel calendrier.

15 + 8 + 2 => 1582 ?

Après cette tentative, arrêt par jet de l'éponge. :(
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
Dandolo said:
Il fait ça le 15 du 8ème mois de l'année du calendrier julien qui correspond au 10ème mois de l'actuel calendrier.

15 + 8 + 2 => 1582 ?

Après cette tentative, arrêt par jet de l'éponge. :(
c'est le thread des chiffres et des lettres ici? :D
bertrand_renard.gif

le compte est bon :D
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
4.299
0
OK

Le décalage a été imposé pour lutter contre un fléau bien humain : l'oubli.

Quelle est la différence entre le grégorien et le julien, si on n'a pas de décalage ?
- 3 "29 février" tous les 400 ans. Ceux des années divisibles par 100 mais pas par 400.
Donc le première différence entre les deux arrive non pas en 1600 mais en 1700.

Or la décision d'application a été prise en 1582.

Donc, si on ne fait pas le décalage, la première conséquence de ce changement arrivera 118 ans après la décision.

118 ans, c'est au moins 4 génération, un grand nombre de papes qui se succèdent, l'assurance que tous les vivants de 1582 seront morts lors du premier changement.
Bref, quand on décide un truc 118 ans à l'avance, on n'est pas vraiment sûr que cela va être appliquer ;) .
Au mieux, il y aura un nouveau débat pour redécider de tout cela mais ce n'est même pas sûr.

Par contre, si à chaque fois qu'on passe une frontière, on subit un décalage de 10 jours dans un sens ou dans l'autre, si on doit régulièrement corriger les courriers pour tenir compte du décalage en fonction du pays, on a du mal à oublier qu'il y a deux calendriers différents le julien et le gregorien. Et il devient plus facle de se rappeler que la différence tient en 10 jours de décalage et un bissexte de moins les années divisibles par 100 mais pas par 400.

C'est cet argument qui a fait pencher le Pape (et quelques savants) en faveur de l'application du décalage.
Ce décalage n'avait pas que des partisans, loin s'en faut. Il a d'ailleurs emmerdé le monde pendant plusieurs siècles.
Par contre, il a bien tenu son rôle de rappel puisque tous le pays en gregorien on fidèlement appliqué la suppression du bissexte en 1700.

Annecdote : La Suède, qui était en Julien, a elle aussi supprimer le bissexte de 1700, voulant appliquer cette méthode de calendrier "gregorien sans décalage". Mais comme elle s'est retrouvée en décalage avec tout le monde (10 jours de retard sur les "gregoriens", 1 jours d'avance sur les "juliens"), elle est revenu en arrière en 1704. Il y a donc eu un 30 février 1704 en Suède :D (j'imagine qu'on doit appeler cela une année trissextile ;) )

C'est pour cela que je disais que si la décision avait été prise à la fin de XVII siècle, ce rappel n'aurait pas été nécessaire et nous aurions surement notre printemps le 11 mars.

Mais aucun forumeur n'a pensé aux 118 ans de décalage entre la décision et la première modif du calendrier.
 

unmerged(26)

Captain
Jan 20, 2000
438
1
Visit site
Midomar said:
OK

Le décalage a été imposé pour lutter contre un fléau bien humain : l'oubli.

Mais aucun forumeur n'a pensé aux 118 ans de décalage entre la décision et la première modif du calendrier.

Le pape se moquait royalement (papalement :confused: ) du calendrier civil. La principale mesure du passage au calendrier julien, est le calcul de la date de paque par les clercs. Or au passage du calendrier gregorien, on change AUSSI de table de calcul pour determiner la date. Donc des l'annee suivante, changement de date ou pas, les ecclesiatiques jettent leur tables de calculs precedentes pour utiliser les nouvelles epactes.
Comme a l'epoque l'archi-majorite des gens se calent sur l'ensemble des fetes religieuses, il n'y a pas de risque d'oubli. (le cycle ecclesiastique est de 28 ans pour revenir aux memes conditions de la liturgie). Pour preuve le traumatisme des marins survivants de l'expedition de magellan qui se rendent compte en arrivant en europe qu'ils se sont decale d'un jour sur les celebrations.
Il menace d'ailleurs d'excomunier ceux qui s'amuseraient a imprimer les anciens calendriers et martyrologues sans son consentement.
De plus le pape precise que 1700,1800,1900 ne seront pas bissextiles, mais que 2000 le sera pour completer le cycle.
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
4.299
0
Sarges said:
Le pape se moquait royalement (papalement :confused: ) du calendrier civil. La principale mesure du passage au calendrier julien, est le calcul de la date de paque par les clercs.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Ce qui importe au Pape c'est d'arréter la dérive pour que Pâques ne se retrouve pas en été. C'est la seule chose qui l'intéresse.
Or au passage du calendrier gregorien, on change AUSSI de table de calcul pour determiner la date. Donc des l'annee suivante, changement de date ou pas, les ecclesiatiques jettent leur tables de calculs precedentes pour utiliser les nouvelles epactes.
Le calendrier lunaire est lui aussi modifié, exact.
Comme a l'epoque l'archi-majorite des gens se calent sur l'ensemble des fetes religieuses, il n'y a pas de risque d'oubli. (le cycle ecclesiastique est de 28 ans pour revenir aux memes conditions de la liturgie). Pour preuve le traumatisme des marins survivants de l'expedition de magellan qui se rendent compte en arrivant en europe qu'ils se sont decale d'un jour sur les celebrations.
Il menace d'ailleurs d'excomunier ceux qui s'amuseraient a imprimer les anciens calendriers et martyrologues sans son consentement.
Toujours d'accord avec toi, la règle de calcul de Pâque et des fètes va vite devenir la norme, puis l'habitude, puis ce qui a toujours été (dès qu'on dépasse deux générations, cela devient "comme toujours" ou "depuis la nuit des temps")
De plus le pape precise que 1700,1800,1900 ne seront pas bissextiles, mais que 2000 le sera pour completer le cycle.
Quel est à ton avis la probabilité d'application d'une bulle papale ou d'un décret ministériel signé avec 118 ans d'avance ? :rolleyes: 5, 10, 50 ou 100% ?
EN imposant le décalage, Gregoire force la main à tous ses successeurs. Il est sûr de ne pas tomber sur un rétrograde en 1700 qui "oublie volontairement" cette suppression de "29 février".
 

hildoceras

Fossile en devenir
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May 16, 2002
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Sarges said:
Pour preuve le traumatisme des marins survivants de l'expedition de magellan qui se rendent compte en arrivant en europe qu'ils se sont decale d'un jour sur les celebrations.
tiens j'avais pas pensé à la ligne de changement de date :) Cela a du faire un choc effectivement... pour les plus croyants d'entre eux :D