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unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
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J'avais posé une petite enigme au milieu d'une enfilade EU.
Elle n'a pas été résolue mais je n'ai pas insisté car ce n'était pas sa place.
Je la repose ici.
Si les mods pensent qu'elle est mieux dans le VDF, je ne me battrai pas...

------------------------------------------------------

Les romains qui sont allés se coucher le 4 octobre 1582 se sont révéillés le 15 octobre 1582.
En une nuit, ils ont avancé de 10 jours.
Tout cela parce que le pape a changé de calendrier, passant du calendrier julien au calendrier gregorien.

La question est
Pourquoi le pape a-t-il imposé un décalage de 10 jours ?


Ben oui, pourquoi ?
 

forezjohn

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déja on dit calendaire, pas calendriationelle...
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
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Exact, j'ai oublié de mettre un smiley à côté :D

Maintenant, réponds à la question au lieu de donner des leçons :eek:o
 

Captain Frakas

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Midomar said:
J'avais posé une petite enigme au milieu d'une enfilade EU.
Elle n'a pas été résolue mais je n'ai pas insisté car ce n'était pas sa place.
Je la repose ici.
Si les mods pensent qu'elle est mieux dans le VDF, je ne me battrai pas...

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Les romains qui sont allés se coucher le 4 octobre 1582 se sont révéillés le 15 octobre 1582.
En une nuit, ils ont avancé de 10 jours.
Tout cela parce que le pape a changé de calendrier, passant du calendrier julien au calendrier gregorien.

La question est
Pourquoi le pape a-t-il imposé un décalage de 10 jours ?


Ben oui, pourquoi ?

C'est vrai qu'il aurait pu se "débrouiller" pour qu'on tombe le 5 octobre... Sauf que j'imagine que pour un Pape, l'exactitude de la position du "1 après Jésus-Christ" est beaucoup plus importante que la commodité de positionner le 5 octobre "nouveau" après le 4 octobre "ancien"...

Bon, maintenant évidemment, ce n'est que supputation personnelles... j'en sais rien au fond.
 

sayagh

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Ce n'est pas parce qu'il y avait un décalage entre les saisons et les fêtes religieuses ?
 

forezjohn

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Trouvé

c'est pour que paques concorde.
Détails et trucs annexes pour vous culturer.
Le calendrier grégorien



Différents modes de décompte des années ont coexisté de l’Antiquité jusqu’au Moyen Âge. Très tôt, historiens et chroniqueurs se sont évertués à déterminer les étapes de la vie du Christ (la fête du jour de sa naissance, Noël, date du IVe siècle), après compilation des Évangiles et de différents écrits. En 532, le moine Denys le Petit arriva de son côté à la conclusion que le Christ était né le 25 décembre de l’an 753 de la fondation de Rome. Ayant mis au point une table de calcul de la date de Pâques où les années étaient comptées depuis la naissance du Christ, l’ère chrétienne, appelée également dionysienne, connut une lente diffusion. Ce n’est qu’à la fin du IXe siècle, sous Charles le Gros, que son emploi devint presque systématique chez les Carolingiens. La durée de l’année julienne (365,25j) surpassant celle de l’année tropique (365,2422j) d’un peu plus de 11 minutes, le calendrier julien a lentement dérivé de 3 jours en 4 siècles par rapport aux saisons et l’équinoxe de printemps, auquel est liée la date de Pâques, tomba vers le 11 mars, alors que le comput alexandrin, suivi par le concile de Nicée puis par Denys le Petit le fixait au 21 mars. Le concile de Trente chargea alors la papauté de régler le problème.





Le Pape Grégoire XIII



Réunissant sous la présidence du cardinal Guglieimo Sirleto, une commission composée de Ciaconius, Vincent Laurier, le calabrais Aloïsio Lilio, son frère Antonio, Ignacio Dantès, le cardinal Peretti, le pérugin E. Danti (1536-1586), le jésuite allemand Christopher Clavius (1537-1612) et le mathématicien espagnol Pedro Chacon, Grégoire XIII lança une réforme en 1582. Celle-ci consista dans un premier temps à supprimer 10 jours pour rétablir la coïncidence du début des saisons aux dates assignées : le lendemain du jeudi 4 octobre fut le vendredi 15 octobre. Pour éviter que ne recommence la dérive du calendrier, il fut décidé en plus que l’on supprimerait 3 années bissextiles en 4 siècles :



seules les années séculaires dont le millésime est divisible par 400 restent bissextiles.



En France, la suppression de 10 jours eut lieu en décembre 1582 par lettres patentes du roi Henri III et le dimanche 9 décembre 1582 eut pour lendemain le lundi 20 décembre. Si dans les pays catholiques, la réforme grégorienne fut vite adoptée, parce que cette réforme avait été créée par un pape, il n'en fut pas de même dans les pays d'une autre religion, c'est à dire les pays protestants, orthodoxes et musulmans. En Grande-Bretagne, c'est seulement en 1752 qu'aboutit la réforme grégorienne : le mercredi 2 septembre fut suivi du jeudi 14 septembre, le retard du calendrier julien ayant encore augmenté d'un jour.



Dates d'adoption du calendrier grégorien dans différents pays :



1582 : Italie, Espagne, Portugal, France, Pays-Bas catholiques
1584 : Autriche, Allemagne catholique, Suisse catholique
1586 : Pologne
1587 : Hongrie
1610 : Prusse
1700 : Allemagne protestante, Pays-Bas protestants, Danemark, Norvège
1752 : Grande-Bretagne, Suède
1753 : Suisse protestante
1873 : Japon
1912 : Chine
1917 : Bulgarie
1918 : URSS
1919 : Roumanie, Yougoslavie
1923 : Église orthodoxes orientales
1924 : Turquie



Aujourd’hui encore, certaines églises orthodoxes, gardent le calendrier julien comme référence.

Le passage du calendrier grégorien au calendrier julien se fait maintenant en retranchant 13 jours: 10 jours dus à la réforme (15 octobre 1582 grégorien=5 octobre 1982 julien) et 3 jours dus aux années 1700, 1800, 1900 (non bissextiles dans le calendrier grégorien, mais bissextiles dans le julien). Ainsi au 14 janvier 1996 grégorien correspond le 1er janvier 1996 julien.



De même, 2100, 2200, 2300 ne seront pas bissextiles, mais 2400 le sera. Par cette règle simple, l’année grégorienne moyenne devient égale à 365,242 5 jours, soit un excès de 3 jours en 10 000 ans sur l’année tropique. Envisager dès aujourd’hui une telle correction est injustifié, d’autant plus qu’à cet effet s’en ajoutent d’autres, qui ne sont pas toujours prévisibles à très long terme. Dans le calendrier grégorien, les dates moyennes de début des saisons sont le 20 mars pour l’équinoxe de printemps, le 21 juin pour le solstice d’été, le 22 ou le 23 septembre pour l’équinoxe d’automne et le 21 décembre pour le solstice d’hiver. En raison de l’écart entre année grégorienne et année tropique, d’une part, et de la variation de la durée des saisons, d’autre part, ces dates sont variables à long terme.

http://35.espace.perso.cegetel.net/calendriers/histoire_calendrier.htm
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
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Captain Frakas said:
C'est vrai qu'il aurait pu se "débrouiller" pour qu'on tombe le 5 octobre... Sauf que j'imagine que pour un Pape, l'exactitude de la position du "1 après Jésus-Christ" est beaucoup plus importante que la commodité de positionner le 5 octobre "nouveau" après le 4 octobre "ancien"...

Bon, maintenant évidemment, ce n'est que supputation personnelles... j'en sais rien au fond.
les 10 jours ne font en rien changer l'année de naissance du Christ
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
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forezjohn

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Midomar said:
Cela faisait des générations que le printemps était vers le 11 mars.
On aurait pu continuer comme cela tout en arrétant la dérive.

tu poseras la question à grégoire XIII quand tu seras au cieux ent attendant, la raison tu l'as... ;)
 

Captain Frakas

Field Marshal
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Midomar said:
les 10 jours ne font en rien changer l'année de naissance du Christ

Ils font changer le jour de sa naissance ;)

Bah je ne sais pas, c'etait peut etre le 15 l'anniversaire de Grégoire, et il etait impatient de le feter.
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
4.299
0
Tamerlan said:
Dans le genre jour qui n'existe pas, je crois que le transfert de l'Alaska aux USA a eu un impact du meme ordre.
Changement de calendrier
Russes=Julien
Américains= Gregorien
hop 12 jours de décalage (2 de plus qu'en 1500)
 

unmerged(48534)

Reste de mort noire échoué
Sep 12, 2005
840
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Midomar said:
J'avais posé une petite enigme au milieu d'une enfilade EU.
Elle n'a pas été résolue mais je n'ai pas insisté car ce n'était pas sa place.
Je la repose ici.
Si les mods pensent qu'elle est mieux dans le VDF, je ne me battrai pas...

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Les romains qui sont allés se coucher le 4 octobre 1582 se sont révéillés le 15 octobre 1582.
En une nuit, ils ont avancé de 10 jours.
Tout cela parce que le pape a changé de calendrier, passant du calendrier julien au calendrier gregorien.

La question est
Pourquoi le pape a-t-il imposé un décalage de 10 jours ?


Ben oui, pourquoi ?
Le calendrier julien était pas assez préçis et entraînait un léger décalage de 1 jour environ tous les 2 siècles (très approximativement) par rapport à la rotation de la terre autour du soleil.
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
4.299
0
dolgorouki said:
Le calendrier julien était pas assez préçis et entraînait un léger décalage de 1 jour environ tous les 2 siècles (très approximativement) par rapport à la rotation de la terre autour du soleil.
un décalage de 0,75 jour par siècle pour être exact.

Mais il y avait deux possibilités :
- arréter le décalage en supprimant les années bissextiles les années divisible par 100 et pas par 400.
- supprimer le décalage et supprimer 10 jours pour revenir au printemps le 21 mars.

Tous les scientifiques étaient d'accord pour arréter le décalage.
Les deux solutions avaient leur partisans, surtout la première. Contre toute attente le pape a choisi la seconde : la suppression des 10 jours occasionnant un beau bordel pendant pas mal d'années.
La raison officielle du décalage est le retour au calendrier de l'époque du Christ. C'est imparable et gare au bucher pour ceux qui ne sont pas d'accord :eek:o :p
La raison officieuse et réelle est tout autre. Mais quelle est elle ? :confused:

C'est toujours ma question à laquelle personne ne répond. :D Pas même Oex ;)
 

unmerged(8900)

Accident waiting to happen
Apr 25, 2002
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diablogues.over-blog.com
Le pape avait accordé l'exclusivité de l'impression des nouveaux calendriers, rendus nécessaires par la suppression des dix jours, au frêre de Luigi Lilio, l'un des deux scientifiques qui en ont eu l'idée. Y aurait-il une sombre histoire de gros sous ou de passion charnelle entre ces gusses ?
 

sayagh

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Pour emmerder les historiens ? :D
Toutes les dates des documents antérieurs à la réforme se référant encore au calendrier julien. :p
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
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boultan said:
Le pape avait accordé l'exclusivité de l'impression des nouveaux calendriers, rendus nécessaires par la suppression des dix jours, au frêre de Luigi Lilio, l'un des deux scientifiques qui en ont eu l'idée. Y aurait-il une sombre histoire de gros sous ou de passion charnelle entre ces gusses ?
S'il n'y avait que les gros sous, ce ne serait pas boultanesque. ;)

@Imrri et Sayagh : bien essayé :D
 

Cat Lord

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Midomar said:
S'il n'y avait que les gros sous, ce ne serait pas boultanesque. ;)
C'est une énigme boultanesque ?

Y avait un allié important du Pape qui avait une femme enceinte et un petit problème de synchro avec son alibi aux alentours de la date qui allait bien ? :D

Cat
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
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Cat Lord said:
C'est une énigme boultanesque ?
Non seule la réponse de Boultan l'était ;)
Y avait un allié important du Pape qui avait une femme enceinte et un petit problème de synchro avec son alibi aux alentours de la date qui allait bien ? :D

Cat
Bien essayé