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unmerged(67603)

Captain
Feb 7, 2007
462
0
Hombre, que dos presos aislados consigan pistolas para darse un tiro suena, no sé, un poco bastante raro...

Creo que hay que tener mucha fe para creerse que la policia va a dejar que dos presos aislados metan pistolas y cuchillos...

El primero... ya lo han hecho unos cuantos, sólo hay que tener el valor de colgarse...

Y en una cárcel se puede meter de todo, incluso pistolas y cosas mas raras, además, dice apuñalamiento, asi que una cuchara afilada o un muelle de cama vale, al igual que lo de las 4 veces, hasta que no se colapse el cuerpo no hay impedimento para ello..

Puede que sea raro, pero, realmente, el artículo es muy partidista.
 

unmerged(26204)

Guardia Mayor
Feb 26, 2004
1.594
0
El articulo casi presenta sus actos de una forma suave, como intentando rebajar el nivel criminal de sus acciones. Mis recuerdos, de cuando era niño con todas las connotaciones que eso pueda tener, eran de un grupo muy cruel y despiadado mas parecidos a sendero luminoso que a la resistencia antinazi que este articulo casi pretende dar a entender.
 

Scare

Centauro Lengendario
46 Badges
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Der freischütz said:
El primero... ya lo han hecho unos cuantos, sólo hay que tener el valor de colgarse...

Y en una cárcel se puede meter de todo, incluso pistolas y cosas mas raras, además, dice apuñalamiento, asi que una cuchara afilada o un muelle de cama vale, al igual que lo de las 4 veces, hasta que no se colapse el cuerpo no hay impedimento para ello..

Puede que sea raro, pero, realmente, el artículo es muy partidista.

No, yo no hablo del artículo en si. Que me parece una propaganda del grupo y que los pone muy suaves.

Pero tampoco pretenderéis que me crea que unos terroristas, presos muy, muy vigilados, puedan entrar pistolas en una cárcel...

Otra cosa son los actos del grupo, que pasan de forma muy suave en el artículo por ellos.
 

Michel el Vasco

Aut Caesar Aut Nihil
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A mí lo que no me deja de impresionar es como jóvenes en pleno explendor de su vida deciden joderla y joderla a los demás.

Puedo entender que te disgusten aspectos de la política de tu país pero ¿dedicarte a matar a los que no piensan como tú?

Y realmente ¿se vive tan mal y hay tanta opresión en las sociedades occidentales como para tener que montar esa "revolución"? ¿creían de verdad que se vivía mejor en la "democrática" RDA? :confused:
 
Jul 20, 2003
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Bueno en resumen, debemos seguir pensando que esas personas, al igual que las que pertenecen a otros conflictos, son terroristas, osea, personas hiper-malvadas que hacen lo que hacen porque sí y por tanto el estado debe encarcelarlas y/o matarlas. Y todo aquel que trate de averiguar el por qué de lo que hacen y descubra que quizá pueden tener algo de razón, hay que apresarla pues también es terrorista.
Vamos, no seais así, que los estados no son unos santos, a lo largo de la historia los estados se han referido a estos grupos como "rebeldes", "agitadores" y cosas por el estilo. Hoy a estos grupos se les llama "terroristas", y solo con oirlo la gente se lleva las manos a la cabeza sin saber por qué hacen lo que hacen. Hoy si un estado tiene un grupo de personas descontentas que quiere luchar en su contra, pues les llama terroristas y ya no hay problema.
No sé, no quiero iniciar una discusión sobre esto, solo aprovecho para daros mi opinión ( espero que no le moleste a nadie :) ).
 

kaoss

Ingeniero ludita
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Ganix said:
Hoy a estos grupos se les llama "terroristas", y solo con oirlo la gente se lleva las manos a la cabeza sin saber por qué hacen lo que hacen. Hoy si un estado tiene un grupo de personas descontentas que quiere luchar en su contra, pues les llama terroristas y ya no hay problema.

Pues no, hay muchos grupos de personas descontentas que luchan para cambiar el estado, desde Greenpeace hasta ERC. Terroristas son los que emplean la violencia para hacerlo.

Y me da igual porqué lo hagan, en una sociedad democrática el uso del terrorismo no hace sino deslegitimizar la causa por la que se lucha.
 

unmerged(29041)

Amnistiado por viejuno
May 12, 2004
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Scare said:
Pero tampoco pretenderéis que me crea que unos terroristas, presos muy, muy vigilados, puedan entrar pistolas en una cárcel...
Hasta que te enteras que los abogados que los atendían pertenecían a la RAF y fueron juzgados y condenados por esa pertenencia. Los abogados los visitaron horas antes de que se suicidaran.

La primera que se suicidó, Ulrique Meinhof, padecía depresión, había abandonado la banda y no soportaba estar separada de su hija. Se ahorcó en el día de la madre. Pero por supuesto nada de eso importa. Es mucho más importante que "muchos sospecharon que habia sido un crimen de estado." ¿Desde cuando las cosas son lo que muchos sospechan?

Y no se puede presentar el caso de la banda Baader-Meinhof sin mencionar la investigación judicial que se llevó a cabo y sus conclusiones. Y que las declaraciones de Irmgard Möller no se realizaron en el momento sino tiempo después, y que no dejan de ser las declaraciones de una terrorista y asesina.

Sigue siendo posible que el gobierno alemán les ejecutara, pero está muy lejos de haberse demostrado, a diferencia de lo que pasó en el caso del gobierno español y el GAL. Por lo que no queda más remedio que concederle el beneficio de la duda.
 

Viden

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Fodoron said:
Hasta que te enteras que los abogados que los atendían pertenecían a la RAF y fueron juzgados y condenados por esa pertenencia. Los abogados los visitaron horas antes de que se suicidaran.

La primera que se suicidó, Ulrique Meinhof, padecía depresión, había abandonado la banda y no soportaba estar separada de su hija. Se ahorcó en el día de la madre. Pero por supuesto nada de eso importa. Es mucho más importante que "muchos sospecharon que habia sido un crimen de estado." ¿Desde cuando las cosas son lo que muchos sospechan?

Y no se puede presentar el caso de la banda Baader-Meinhof sin mencionar la investigación judicial que se llevó a cabo y sus conclusiones. Y que las declaraciones de Irmgard Möller no se realizaron en el momento sino tiempo después, y que no dejan de ser las declaraciones de una terrorista y asesina.

Sigue siendo posible que el gobierno alemán les ejecutara, pero está muy lejos de haberse demostrado, a diferencia de lo que pasó en el caso del gobierno español y el GAL. Por lo que no queda más remedio que concederle el beneficio de la duda.

Vaya, la Inquisición paradoxiana ha sido rápida y me ha borrado el mensaje.

En fin, repito que, sabiendo quien es el autor, no me sorprende.

Saludos
 

unmerged(26204)

Guardia Mayor
Feb 26, 2004
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Ganix said:
Bueno en resumen, debemos seguir pensando que esas personas, al igual que las que pertenecen a otros conflictos, son terroristas, osea, personas hiper-malvadas que hacen lo que hacen porque sí y por tanto el estado debe encarcelarlas y/o matarlas. Y todo aquel que trate de averiguar el por qué de lo que hacen y descubra que quizá pueden tener algo de razón, hay que apresarla pues también es terrorista.
Vamos, no seais así, que los estados no son unos santos, a lo largo de la historia los estados se han referido a estos grupos como "rebeldes", "agitadores" y cosas por el estilo. Hoy a estos grupos se les llama "terroristas", y solo con oirlo la gente se lleva las manos a la cabeza sin saber por qué hacen lo que hacen. Hoy si un estado tiene un grupo de personas descontentas que quiere luchar en su contra, pues les llama terroristas y ya no hay problema.
No sé, no quiero iniciar una discusión sobre esto, solo aprovecho para daros mi opinión ( espero que no le moleste a nadie :) ).

Es una opinion pero puedes apoyar tu causa sin necesidad de asesinar a quien no piensa como tu.

Esta claro que los estados no son unos santos, es mas, es raro que ninguno de ellos moralmente este impoluto y que mas o menos han cometido hechos eticamente cuestionables.

Pero eso no justifica que si algo no te gusta te pongas a matar gente, eso es simple y llanamente terrorismo, y los terroristas si estan en la carcel mejor.
 

Gauna

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La sombra del terror en Alemania 30 años después

El aniversario del 'otoño alemán' abre un debate sobre la lucha del Estado contra la banda Baader-Meinhof en los años setenta

El 30º aniversario del llamado otoño alemán, las seis semanas del año 1977 transcurridas entre el secuestro del patrón de los patronos Hanns-Martin Schleyer y su asesinato, ha desencadenado en Alemania una avalancha de publicaciones, reportajes evocadores en televisión, declaraciones de víctimas y de ex terroristas.

Tres décadas después de los hechos terroristas más sangrientos de la Fracción del Ejército Rojo (RAF, en sus siglas en alemán), el grupo o banda Baader-Meinhof, todavía salen a relucir detalles hasta ahora desconocidos. Se debaten cuestiones tan importantes como qué ocurrió la noche del suicidio colectivo en la cárcel de Stammheim, en las afueras de Stuttgart, o quiénes fueron los autores materiales de los disparos en la nuca que acabaron con la vida de Schleyer. La coincidencia de este 30º aniversario con la reciente amenaza de un grupo islamista en Alemania plantea también la discusión sobre los paralelismos entre el actual terrorismo y el de los años setenta.

La descomposición del movimiento estudiantil de 1968 provocó en Alemania una estampida en múltiples direcciones. Nacieron un sinfín de grupos más o menos marxista-leninistas, una auténtica sopa de letras de sectas, a cual más revolucionaria, con el común denominador de la K de comunistas en sus siglas. Otros iniciaron una larga marcha a través de las instituciones, fundaron un nuevo partido, Los Verdes, basado en la defensa de la ecología y del pacifismo, con un éxito notable: llegaron incluso al poder en toda Alemania y en varios Estados federados. Los más desesperados agarraron la metralleta y declararon una guerra suicida a un Estado al que calificaban de fascista y continuador del nazismo. Esto sucedía cuando, por primera vez en la Alemania de la posguerra, la socialdemocracia había llegado al poder y el canciller Willy Brandt lanzaba un programa con el eslogan: "Vamos a intentar más democracia".

Esto no provocó ninguna impresión en los que iniciaron el camino del terrorismo en la autodenominada Fracción del Ejército Rojo (RAF), formada por unas docenas de hijos de la burguesía que consideraban a sus padres culpables de haber colaborado con el nazismo y a Alemania también responsable de los crímenes de EE UU en la guerra de Vietnam.

Ya en abril de 1968 se realizó la primera acción terrorista en la que participaron Andreas Baader, un joven que en Berlín Oeste se movía entre la delincuencia y la lucha política, y Gudrun Ensslin, una hija de pastor protestante radicalizada al máximo. Junto con otros dos camaradas incendiaron una noche unos grandes almacenes en Francfort para llamar la atención sobre los bombardeos en Vietnam. En un principio se trataba de realizar violencia contra las cosas sin dañar a las personas, pero esto duró poco. Pronto cayeron los primeros policías, algunos terroristas y también víctimas inocentes. La espiral de la violencia siguió con asaltos a bancos, liberación violenta de presos, secuestros y atentados con bombas. La periodista Ulrike Meinhof, redactora jefe de la revista de izquierdas de Hamburgo Konkret, pasó a la clandestinidad al sumarse a la RAF, a la que le dio un cierto toque intelectual.

Uno tras otro, la primera generación terrorista acabó en la cárcel, desde donde iniciaron con éxito una campaña de agitación contra las torturas de la prisión con huelgas de hambre que en ocasiones llegaron hasta la muerte. Ahora se ha sabido que la dinámica de grupo dentro de Stammheim, donde estaban los cabecillas de la RAF, era un infierno. Baader y Ensslin aterrorizaban a Meinhof, a la que lo más suave que llamaban era "cerda burguesa". Tras una de sus múltiples discusiones, el 9 de mayo de 1976 Meinhof se ahorcó en su celda. Los simpatizantes interpretaron su muerte como una muestra más del terrorismo de Estado. El ex líder de Mayo del 68 en París y hoy eurodiputado de Los Verdes, Daniel Cohn-Bendit, definió estos días a Baader, en uno de los programas de la televisión alemana, como "un tonto del culo arrogante". Relató Cohn-Bendit, que hizo de traductor en la conferencia de prensa, que cuando el filósofo francés Jean-Paul Sartre visitó a los presos en Stammheim le dijo: "Ese Baader es un idiota".

Los terroristas de la RAF no lo veían así y lo consideraban como un revolucionario al que había que sacar de la cárcel. La segunda generación de la RAF dedicó todos sus esfuerzos a esta tarea. El secuestro de Schleyer, antiguo miembro de las SS hitlerianas, máximo ejecutivo de la Mercedes Benz y jefe de la patronal alemana, tenía como objetivo liberar a los presos. El canciller federal socialdemócrata Helmut Schmidt creó un gabinete de crisis al que incorporó a la oposición democristiana. Se ha sabido estos días que a la propuesta de Schmidt de buscar soluciones imaginativas para conseguir la liberación de Schleyer, el entonces líder de los socialcristianos de Baviera, Franz Josef Strauss, propuso fusilar de uno en uno a los terroristas de la RAF presos hasta que dejaran libre al secuestrado.

Para dar más fuerza a su chantaje a un Gobierno que no estaba dispuesto a ceder, la RAF pidió ayuda al Frente Popular para la Liberación de Palestina, que ofreció secuestrar un avión. Así lo hicieron con un avión de Lufthansa con 86 turistas que volaba entre Palma de Mallorca y Francfort. Tras un vuelo enloquecido con escalas en Roma, Chipre, Dubai y Aden, aterrizaron en Mogadiscio, la capital de Somalia. Con el permiso del dictador somalí Siad Barre, la unidad antiterrorista alemana GSG 9 asaltó el avión. En cinco minutos quedaron liberados los 86 rehenes con sólo dos o tres heridos leves. Tres de los terroristas palestinos, dos hombres y una mujer, murieron, y una cuarta quedó malherida.

Al tener noticia aquella misma noche en la cárcel de Stammheim del fracaso del secuestro, Baader y Jan Carl Raspe se suicidaron en la celda con pistolas que habían introducido escondidas algunos de sus abogados. Ensslin se ahorcó con un cable de la radio. Una cuarta terrorista, Irmgard Möller, sobrevivió a varias puñaladas que se propinó cerca de su corazón. La noticia del suicidio llegó a Bagdad, donde se encontraban los cabecillas de la segunda generación de la RAF. Enviaron un télex a Bruselas, donde se encontraban otros del grupo con Schleyer, con el texto: "Tenemos que llevar el negocio hasta el final. El último envío estaba podrido". La respuesta fue un simple: "OK". Un día después, la RAF comunicó: "Hemos puesto fin a la siniestra existencia de Hanns-Martin Schleyer", e indicaban que se podía encontrar el cuerpo en el maletero de un Audi en Mulhouse, cerca de la frontera entre Francia y Alemania. El ex canciller Schmidt recuerda aquellos días como parte de "una tragedia griega" y evoca su malestar en el funeral de Schleyer, sentado al lado de su viuda. Schmidt se siente en parte responsable de haber sacrificado al empresario por la razón de Estado.

La muerte de los cabecillas de la RAF dio de nuevo alas al terrorismo, que lanzó la versión admitida por muchos de que a Baader, Ensslin y Raspe los asesinaron en sus celdas. Esto nunca pudo confirmarse, y no hay ninguna prueba de que no se suicidaran.

No obstante, las investigaciones más recientes para dos documentales de hora y media de la primera cadena de la televisión alemana (ARD) realizada por Stefan Aust, director de Der Spiegel y tal vez el mejor conocedor de la RAF en Alemania, presentan una hipótesis bastante sólida de lo ocurrido aquella noche en la cárcel de Stammheim. No existe una prueba definitiva, pero todo parece indicar que los servicios secretos escucharon aquella noche las conversaciones de los presos y los preparativos para el suicidio sin intervenir para impedirlo. El entonces jefe de la policía federal criminal, Horst Herold, uno de los pilares de la lucha antiterrorista, a sus 83 años, pide que se cree una comisión parlamentaria que investigue si el Estado sabía de la intención de los terroristas de suicidarse y no quiso impedirlo. "Sólo puedo esperar que no haya ocurrido semejante monstruosidad", advierte Herold.

Crimen y suicidio

- Abril de 1968. La banda perpetra su primer atentado con el incendio de unos grandes almacenes en Francfort para llamar la atención sobre los bombardeos en Vietnam.

- 9 de mayo 1976. La periodista Ulrike Meinhof se ahorca en su celda.

- 5 de septiembre 1977 Un comando de la Fracción del Ejército Rojo (RAF) secuestra al jefe de la patronal alemana Hanns-Martin Schleyer. En el ataque murieron acribillados tres policías y el chófer de Schleyer.

- 13 de octubre 1977. Un comando del Frente Popular para la Liberación de Palestina, dos hombres y dos mujeres, secuestra un avión de Lufthansa con 86 pasajeros en el vuelo entre Palma de Mallorca y Francfort y exige la libertad de los presos de la RAF.

- 18 de octubre 1977. El grupo policial antiterrorista alemán GSG asalta el avión en Mogadiscio (Somalia) y rescata a los rehenes. Esa misma noche se suicidan en la cárcel de Stammheim Andreas Baader, Gudrun Ensslin y Jan Carl Raspe.

- 19 de octubre 1977. Tras seis semanas de cautiverio dos terroristas matan a Hanns-Martin Schleyer con tres disparos en la nuca.

Esto esta en El País

http://www.elpais.com/articuloCompl...os/despues/elpepiint/20070917elpepiint_10/Tes

Me parece que desde ayer ya es accesible la hemeroteca para todos.
 

Gauna

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Esta es una parte de un artículo dedicado a Brigitte Mohnhaupt que salió de la cárcel a principios de año. Se ve un historial de los crímenes de la banda y sobre todo de la segunda generación.

http://www.elpais.com/articulo/repo...ohnhaupt/elpepusocdmg/20070128elpdmgrep_3/Tes

Sobre las generaciones


Los crímenes de este grupo y las dos generaciones que le siguieron hasta la disolución definitiva, el 28 de abril de 1998, arrojan un saldo de 36 muertos por los terroristas: 7 policías, 7 militares estadounidenses, 7 escoltas o chóferes, 6 máximos dirigentes empresariales, 5 altos funcionarios, 2 aduaneros holandeses, 1 piloto y 1 ama de casa. En 28 años murieron 27 terroristas, la mayoría en choques con la policía, 4 se suicidaron en la cárcel y 1 murió en una huelga de hambre.

Cuando están a punto de cumplirse 30 años del llamado otoño alemán de 1977, punto culminante de la lucha de los terroristas contra el Estado, las heridas siguen abiertas. La posibilidad de que dos de los últimos cuatro terroristas salgan en libertad ha desencadenado la polémica.

El ex ministro del Interior Gerhart Baum, del partido liberal (FDP), que llevó adelante la lucha antiterrorista a principio de los ochenta, es partidario de ponerlos en libertad: "Es una buena práctica del sistema jurídico no dejar toda la vida en la cárcel a delincuentes que cumplen una o varias penas de cadena perpetua. Un Estado de derecho debe por definición castigar de forma adecuada, pero también dar oportunidad de reingresar en la sociedad". No comparten esta opinión políticos de la Unión Social Cristiana de Baviera (CSU). El recientemente dimitido primer ministro Edmund Stoiber (CSU) sostiene: "No es el Estado quien debe a los terroristas una señal de reconciliación, sino que ellos tienen primero que lamentar sinceramente sus actos y pronunciarse a favor del Estado de derecho". Su futuro sucesor en el cargo, Günther Beckstein (CSU), declaró: "El terrorismo brutal de la RAF puso a Alemania al borde del estado de excepción. Los principales cabecillas Klar y Mohnhaupt no han mostrado hasta ahora el menor arrepentimiento". A sus 90 años, Waltraut Schleyer, viuda de la víctima más famosa del terrorismo, el jefe de la patronal alemana Hanns-Martin Schleyer, no perdona y apela: "¡No dejen en libertad a los asesinos de mi marido!".

El asesinato de Schleyer el 18 de octubre de 1977 se produjo tras seis semanas de secuestro para conseguir la libertad de los líderes de la primera generación de la RAF: Andreas Baader, Gudrun Ensslin y Jan Carl Raspe. Tras el fracaso del secuestro de un avión de Lufthansa en Mogadiscio (Somalia) y la liberación de los rehenes, y la negativa del Gobierno de Helmut Schmidt a negociar la libertad de Schleyer, los cabecillas de la RAF Baader, Meinhof, Ensslin y Raspe se suicidaron en la cárcel de alta seguridad de Stammheim. Éste fue su camino para sembrar la duda de si se trataba de un crimen de Estado y enviar un mensaje a sus seguidores.

La respuesta de la segunda generación de la RAF fue casi automática. El mismo día en que se conoció la muerte de los cabecillas mataron a Schleyer con varios disparos en la nuca y dejaron su cadáver en el maletero de un coche en territorio francés. Ya había tomado el mando de la RAF la que estaba considerada "la mujer más peligrosa de Alemania", Brigitte Mohnhaupt, cuya libertad condicional está a punto de conceder la audiencia provincial de Stuttgart.

Mohnhaupt y Klar presentan tal vez el mayor currículo criminal del terrorismo alemán. Aquel mismo año 1977 asesinaron, por sus propias manos o por sus órdenes, al fiscal federal Siegfried Buback el 7 de abril en Karlsruhe; el 30 de julio, en su casa de Düsseldorf, a Jürgen Ponto, presidente del Commerzbank; más el secuestro de Schleyer, en el que murieron el chófer y tres policías de la escolta, y seis semanas después, el jefe de la patronal. De Mohnhaupt consta que disparó cinco veces a Ponto. Además se atribuye a Mohnhaupt y Klar la planificación con un comando palestino del secuestro del avión de Lufthansa.

En noviembre de 1982 la detuvo la policía, y cinco días más tarde cayó su compañero Klar. El 2 de abril de 1985, la audiencia de Stuttgart les condenó o cinco penas de cadena perpetua más 15 años de cárcel



Tres generaciones de la banda Baader-Meinhof

La primera generación terrorista, la del grupo o banda Baader-Meinhof, concluyó tras la inmolación en la cárcel de Stammheim de sus cabecillas. Primero, Ulrike Meinhof en mayo de 1976, y después el suicidio colectivo de Andreas Baader, Gudrun Ensslin y Jan Carl Raspe, en octubre de 1977.

La segunda generación es la de Brigitte Mohnhaupt y Christian Klar. La idea central era sacar a los presos de la RAF de la cárcel. Desde entonces, la guerrilla urbana se convirtió cada vez más en una lucha para sobrevivir y no caer en manos de la policía. Varios terroristas, al advertir su fracaso, negociaron refugiarse en la Alemania comunista, con la venia del régimen prusiano-estalinista.

La tercera generación contaba con unas 250 personas y un núcleo duro de entre 15 y 20. Fue la de los últimos coletazos y todavía tuvo tiempo para cometer algunos asesinatos, como el del presidente del Deutsche Bank Alfred Herrhausen, en noviembre de 1989, y el del jefe de la Oficina de Privatizaciones de la desaparecida República Democrática Alemana, Karsten Rohweder, en abril de 1991.

Desde entonces, salvo el enfrentamiento armado en la estación de Bad Kleinen, cuando en un confuso incidente murieron un policía y un terrorista, no se han cometido más crímenes terroristas.

El 20 de abril de 1998, en un escrito enviado a la policía federal criminal (BKA) en Wiesbaden, se daba cuenta del "fin del proyecto. La guerrilla urbana en la forma de la RAF ha pasado a la historia".

Cuando Mohnhaupt salga de la cárcel, sólo quedarán dentro Klar, pendiente del indulto presidencial, Eva Haule y Birgit Hogerfeld, de la llamada tercera generación. Todos ellos condenados a cadena perpetua. A Haule, de 52 años, se la condenó por tres asesinatos y 23 tentativas de asesinato.

Hogerfeld fue condenada a cadena perpetua por el asesinato de un soldado norteamericano para quitarle su tarjeta de identidad y un atentado con bomba a la base aérea de EE UU del Rin-Meno en el que murieron dos militares.

http://www.elpais.com/articuloCompl...der-Meinhof/elpepiint/20070213elpepiint_5/Tes
 

unmerged(85746)

Private
Oct 18, 2007
15
0
Mi pequeña gota de agua al tema:

Mientras no tengo mucho conocimiento de este tema en especial, si he leido y visto lo suficiente para no descartar totalmente la version de que fueron "suicidados". Los distintos estados nacionales usaron mucho ese recurso ene sas epocas, especialmente contra bandas de izquierda extrema.
 

unmerged(29041)

Amnistiado por viejuno
May 12, 2004
5.496
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Mekorig said:
Mi pequeña gota de agua al tema:

Mientras no tengo mucho conocimiento de este tema en especial, si he leido y visto lo suficiente para no descartar totalmente la version de que fueron "suicidados". Los distintos estados nacionales usaron mucho ese recurso ene sas epocas, especialmente contra bandas de izquierda extrema.
El tema es que las opiniones basadas en información parcial o tendenciosa no permiten aproximarse a la verdad. El asunto fue investigado a fondo, exactamente igual que la muerte de la princesa Diana de Gales, y no se encontró ningún dato que apuntara a que no fue un suicidio, lo que no impide que como en el caso de Diana, haya gente que no se cree la versión oficial como Dodi Al-Fayad. No obstante esta gente no tiene datos reales en que basar sus sospechas.

Yo aparte de la premisa difícil de digerir de que se suicidaron simultaneamente mientras estaban bajo un régimen de máxima seguridad, jamás he leido acerca de ningún dato que dirija las sospechas hacia las autoridades. Creo que es igualmente posible que los mataran, que los dejaran matarse a sabiendas o que la cagaran a tope y no se enteraran de nada. Quizá dentro de unas décadas, cuando desclasifiquen los papeles, nos enteremos, o quizás no.
 

unmerged(26204)

Guardia Mayor
Feb 26, 2004
1.594
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Fodoron said:
Yo aparte de la premisa difícil de digerir de que se suicidaron simultaneamente mientras estaban bajo un régimen de máxima seguridad, jamás he leido acerca de ningún dato que dirija las sospechas hacia las autoridades. Creo que es igualmente posible que los mataran, que los dejaran matarse a sabiendas o que la cagaran a tope y no se enteraran de nada. Quizá dentro de unas décadas, cuando desclasifiquen los papeles, nos enteremos, o quizás no.

Hay otra opcion que no se piensa. En este caso atentaban contra personas relevantes en el mundo de la economia. Manejando tanto dinero no seria complicado comprar favores para que no se viesen cosas o incluso se hiciesen.

Vamos a suponer que fuesen suicidados por guardianes, perfectamente podrian haber sido pagados para que librasen a esos grupos de potenciales asesinos y tambier mandar un mensaje de "a nosotros no se nos toca" sin que el estado se enterase ni tuviese responsabilidad.
 

Patricio

First Lieutenant
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He leido el hilo de un tirón y me parece muy interesante.

La historia de los actos de la banda y las razones que se dan para justificarlos me parecen bastante sectarios, tan sectarios como las que se dan para justificar la violencia de cualquier grupo terrorista que actúa contra un Estado democrático en cualquier parte del mundo.

También caben dudas razonables sobre el final de algunos de sus miembros, al igual que para la muerte de miembros de otros grupos en todo el mundo, España, Italia, Reino Unido o Francia.

En cuanto a que la Alemania de postguerra se asentó sobre personas vinculadas al partindo nazi? Pues claro... y ahora viene el ladrillo :D

Cuando yo era jovencito y estaba imbuido de ese espíritu revolucionario, que tan sano es de los 15 a los 20 años, eran los años 80 y descubrí que muchos de los nuevos líderes políticos emergentes en mi región y en mi localidad tenían vinculaciones con el régimen franquista. Yo, ignorante y creyendome en posesión de todo el saber humano, un día y a un profesor con el que me unía una buena amistad, que aún continúa, le dije que no era admisible que esta gente fuese a ocupar altos cargos de la administración o el funcionariado llamándoles "chaqueteros" y cosas por el estilo. Este buen hombre cargado de paciencia me invitó a un café mientras me explicaba que él tambien estaba vinculado al antiguo régimen, como todos. Toda persona que quería ser funcionario tenía que jurar los principios del Movimiento Nacional, si querías comer claro. Entonces incluso ahora, veintitantos años después de aquel café, si rascamos y miramos el pasado de altos funcionarios y políticos, de todos los colores ojo, podemos encontrar gente que podría ser tildada de franquista.

Tal vez es para eso para lo que se promulga la ley de la memoria histórica, para sacar todos esos trapos sucios a la luz.

Se anularán también las sentencias de los tribunales de las oposiciones durante el franquismo ? :rofl:

De todas formas en aquellos años todo lo que tenía que ver con el marxismo y grupos terroristas se le daba un tinte romántico que apoyándolo en determinados medios de comunicación occidentales han conseguido llegar hasta el siglo XXI, por ejemplo la imagen de Ernesto "Che" Guevara, seguramente el mayor asesino de la historia cubana despues del propio Castro.
 

Gauna

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Patricio said:
De todas formas en aquellos años todo lo que tenía que ver con el marxismo y grupos terroristas se le daba un tinte romántico que apoyándolo en determinados medios de comunicación occidentales han conseguido llegar hasta el siglo XXI, por ejemplo la imagen de Ernesto "Che" Guevara, seguramente el mayor asesino de la historia cubana despues del propio Castro.

Hombre no se porque te olvidas de los "meritos" de de Batista que tuvo mucho más tiempo y oportunidad que el propio Che para acumular muertos a sus espaldas. No llega a la altura de Fidel pero supera en bastante a los "meritos" del Che (que tambiérn los tiene, eso no estoy intentando negarlo).
 

Michel el Vasco

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Ganix said:
Bueno en resumen, debemos seguir pensando que esas personas, al igual que las que pertenecen a otros conflictos, son terroristas, osea, personas hiper-malvadas que hacen lo que hacen porque sí y por tanto el estado debe encarcelarlas y/o matarlas. Y todo aquel que trate de averiguar el por qué de lo que hacen y descubra que quizá pueden tener algo de razón, hay que apresarla pues también es terrorista.
Vamos, no seais así, que los estados no son unos santos, a lo largo de la historia los estados se han referido a estos grupos como "rebeldes", "agitadores" y cosas por el estilo. Hoy a estos grupos se les llama "terroristas", y solo con oirlo la gente se lleva las manos a la cabeza sin saber por qué hacen lo que hacen. Hoy si un estado tiene un grupo de personas descontentas que quiere luchar en su contra, pues les llama terroristas y ya no hay problema.
No sé, no quiero iniciar una discusión sobre esto, solo aprovecho para daros mi opinión ( espero que no le moleste a nadie :) ).

El problema del planteamiento que haces es que podemos aplicarlo también a los nazis o al KKK.

La diferencia es (no se por que :rolleyes: ) que si este planteamiento lo haces de los nazis a lo mejor es delito.
 

Michel el Vasco

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Mekorig said:
Mi pequeña gota de agua al tema:

Mientras no tengo mucho conocimiento de este tema en especial, si he leido y visto lo suficiente para no descartar totalmente la version de que fueron "suicidados". Los distintos estados nacionales usaron mucho ese recurso ene sas epocas, especialmente contra bandas de izquierda extrema.

Si lo hicieron contra bandas de extrema izquierda es por que el terrorismo fundamentalmente es de extrema izquierda.

Cuando ha habido grupos terroristas de derechas (por ej. la OAS) el estado fue igual o más contundente. La diferencia es que parece que los asesinatos de miembros de esa ideología no interesan tanto.

Y esto por no hablar de la persecución de los grupos "terroristas" y "contrarrevolucionarios" de países como Cuba.