Acabo de ver en T5 que de aquí a tres años reflotan el Graf Spee. Curioso, supongo que harán un buen museo.
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Bobby Shaftoe said:
Sería mucho más fácil y barato que reflotar al Titanic. Después de todo está hundido a muy poca profundidad (menos de 60 m, si no me equivoco), aunque habría que remover toneladas de sieno y arena, dado que el Río de la Plata es un río aluvional... lo que por otra parte es una suerte, porque eso lo habrá protegido bastante de la corrosión.
Aunque si lo reflotan, no creo que pudiera soportar un viaje océanico hasta un puerto alemán...
Si lo van a convertir en museo, creo que debieran amarrarlo en el puerto de Montevideo, que fue de donde salió para su última singladura. 
WiRe said:
Hay maneras... siempre hay maneras
Basicamente los barcos están provistos de válvulas de inundación que permiten al agua entrar en los compartimentos estancos. Su uso normal es contrainundar: si por ejemplo un torpedo ha abierto una vía de agua a estribor y está entrando tanta agua que el buque escora peligrosamente, se inundan compartimentos de babor para mantenerlo equilibrado como medida de emergencia. Y si se abren todas deliberadamente, pues... eso.
Los periodistas vieron una explosión en el Graf Spee, pero eso con seguridad no estaba relacionado con su hundimiento, sino con la destrucción de equipo secreto, como el radar. Cuando la flota de alta mar alemana se autohundió en Scapa Flow, el ejemplo más famoso de autohundimiento, no hubo ninguna explosión. Los barcos, simplemente, empezaron a hundirse, y punto.
WiRe said:
No recuerdo la fecha exacta, pero era durante el verano austral. De todos modos los detalles se encuentran escritos en innumerables libros y tambíén en Internet.
La flota británica encabezada por los cruceros Ajax y Achilles (más otros cruceros y destructores), lo estaban esperando a la salida del Río de la Plata en aguas internacionales. El Graf Spee soltó amarras ante la expectación del público que se había reunido en el puerto y esperaba presenciar un combate naval a pocas millas de su costa.
El Spee salió por la bocana y se adentró río adentro por el canal. A unas cuantas millas de la costa se detuvo, y se vio a un vapor que se acercaba desde la costa argentina, con bandera alemana. Cuando la tripulación del Spee terminó de transbordar, el vapor puso rumbo al puerto de Buenos Aires... y pocos minutos después se escuchó una tremenda explosión, se vió levantarse una gran columna de humo, y poco después el buque comenzó a hundirse lentamente. Al cabo de alguna horas, solo sobresalía el puente de observación y uno de los mástiles.
Según declaró el capitán Langsdorff, no volaron la santabárbara, sino que pusieron varias cargas de explosivos cerca de la quilla, dado que estaban relativamente cerca del puerto y en aguas uruguayas... y no deseaban ocasionar ni víctimas ni destrozos en el país que había sido su anfitrión.
La tripulación quedó internada en Argentina durante el resto de la guerra; excepto el capitán Langsdorff, que se suicidó al cabo de unos 10 días pegándose un tiro. Lo encontraron tumbado en su cama, vestido con su uniforme de gala y con todas sus condecoraciones, y envuelto en la bandera alemana... la Imperial, no la nazi.
En cuanto al buque, sus restos hasta ahora siguen enterrados en el sieno del Río de la Plata. Ya no se distinguen ni sus mástiles ni la superestructura que emergían del agua: la Armada Uruguaya durante décadas usó al pecio del buque que un día hizo que el Almirantazgo ponga en su persecución a 3 de sus flotas, como blanco en sus prácticas de tiro.
Soldier_Fortune said:Aunque si lo reflotan, no creo que pudiera soportar un viaje océanico hasta un puerto alemán...
me imagino que se lo llevaran a Alemania, de la misma Forma que despues del Atentado del 2000 contra el USS Cole se lo llevaron desde Yemen hasta EE.UU.
El "Blue Marlin" llevando como si tal cosa la fragata USS Cole al dique seco
Si, pero hay que tener en cuenta que el desplazamiento del Graf Spee andará por las 10000 toneladas y una fragata debe andar por debajo de 4000, más o menos. Lo digo pq la F100 me parece que tiene 5000 y pico y en EEUU la consideran un destructor, a todos los efectos.
De todas formas, Soldier, la mayor parte de la quilla está intacta me parece, así que me da la sensación de que con que arreglen el par de boquetes de la explosión, el casco debe ser suficientemente fuerte como para soportar el viaje de vuelta a Alemania, si quisieran hacerlo.
Quiero decir, no sé demasiado sobre materiales, pero... ¿se hace mucho más frágil el acero por estar sumergido durante 60 años?. Además, en el reportaje decían que querían restaurarlo del todo... supongo que será con motores y todo, pq no es por nada, pero siendo un barco y móvil lo lógico es hacerlo museo ambulante.
De todas formas, Soldier, la mayor parte de la quilla está intacta me parece, así que me da la sensación de que con que arreglen el par de boquetes de la explosión, el casco debe ser suficientemente fuerte como para soportar el viaje de vuelta a Alemania, si quisieran hacerlo.
Quiero decir, no sé demasiado sobre materiales, pero... ¿se hace mucho más frágil el acero por estar sumergido durante 60 años?. Además, en el reportaje decían que querían restaurarlo del todo... supongo que será con motores y todo, pq no es por nada, pero siendo un barco y móvil lo lógico es hacerlo museo ambulante.
Bobby Shaftoe said:
Una cosa es un buque que estuvo amarrado (por muy deteriorado que esté), y otra muy distinta que haya sufrido un par de andanadas (que fue por eso que buscó refugio en Montevideo), y que además les abrieron boquetes con esplosivos, lo usó la marina uruguaya como blanco... y no estuvo hundido un par de semanas, sino más de 60 años! Así y todo, si un buque no recibe el mantenimiento adecuado (aunque no se haya movido de puerto), muy difícilmente esté en condiciones de navegar... y evidentemente el Spee ni siquiera recibió una mano de pintura.
Si lo reflotan, lo más probable es que lo lleven a dique seco para repararle la apariencia y dejarlo en condiciones de flotar... para dejarlo en condiciones de navegar, supongo que sale más barato construir un buque nuevo.
Además, está en aguas juridisccionales uruguayas y no creo que el gobierno de ese país vaya a soltar así como así una atracción turística de esa categoría.
Sobre los aspectos jurídicos y económicos del asunto, darán mucho que discutir. Pero técnicamente ese buque podrá ser museo flotante... lo que no significa que podrá ser museo "navegante".
Soldier_Fortune said:
Así y todo, si un buque no recibe el mantenimiento adecuado (aunque no se haya movido de puerto), muy difícilmente esté en condiciones de navegar... y evidentemente el Spee ni siquiera recibió una mano de pintura.
Si lo reflotan, lo más probable es que lo lleven a dique seco para repararle la apariencia y dejarlo en condiciones de flotar... para dejarlo en condiciones de navegar, supongo que sale más barato construir un buque nuevo.
Además, está en aguas juridisccionales uruguayas y no creo que el gobierno de ese país vaya a soltar así como así una atracción turística de esa categoría.
Sobre los aspectos jurídicos y económicos del asunto, darán mucho que discutir. Pero técnicamente ese buque podrá ser museo flotante... lo que no significa que podrá ser museo "navegante".
Un empresario uruguayo adquirió los derechos sobre los restos del barco, creo que esta semana planeaban recuperar una sección de las baterías. Por lo que se, creo que no va a ser un museo flotante sino mas bien que van a desarmar el barco. Igualmente se les va a complicar el tema de recuperarlo, esta sumergido a 10 metros enterrado en barro, los uruguayos dejaron de dragar esa parte del canal y por ese motivo se redujo la profundidad.
Como nota aparte, el delta avanza 70 metros por año, asi que masomenos dentro de 100 años ya no va a haber mas Rio de la Plata. :rofl:
entonces no se lo llevan a alemania.
solo una cosa por aclarar, el desplazamiento del USS Cole es de 8.400 Toneladas.
solo una cosa por aclarar, el desplazamiento del USS Cole es de 8.400 Toneladas.
gusti said:
Entonces si tienen un poco de paciencia, van poder desenterrarlo en vez de reflotarlo... lo que sería más fácil aún.
Me ha parecido leer en algun lugar que lo van a partir en dos partes en vez de reflotarlo todo de golpe
A ver si alguien nos ilumina con su santa sabiduria
A ver si alguien nos ilumina con su santa sabiduria
Soldier_Fortune said:Entonces si tienen un poco de paciencia, van poder desenterrarlo en vez de reflotarlo... lo que sería más fácil aún.
No del todo cierto, pensa que el lugar donde se encuentra podría ser un brazo del Paraná para entonces.
Drunt said:Me ha parecido leer en algun lugar que lo van a partir en dos partes en vez de reflotarlo todo de golpe
A ver si alguien nos ilumina con su santa sabiduria
Lo mío no es la "sabiduría"...
Mucho menos, la "santa". Pero si lo van a reflotar en 2 partes, añadido a lo que dijo gusti, pareciera que el objetivo del reflote del Graf Spee no sería convertirlo en museo, sino que su destino sería el desguace (beneficio para el inversor que lo vendería en cachos como chatarra, más lo que que el gobierno uruguayo le pague por recuperar la navegabilidad de ese canal... si es que el contrato contempla también obras de dragado).
Por cierto, creo que el acero de alta calidad de los blindajes no se oxida así como así, y menos cuando está sumergido en el cieno y/o en aguas con bajo porcentaje de oxígeno disuelto.
Por lo menos he leído en alguna parte una historia muy curiosa: desde 1945 y gracias a las pruebas atómicas atmosféricas de los 40 y los 50 ya no es posible encontrar sobre la superficie de la Tierra materiales completamente carentes de elementos radiactivos, lo cual significa que cuando se planteó la necesidad de fabricar sensores de alta precisión hubo que buscar una fuente abundante de buen acero anterior a 1945 y ¿dónde se encontró? En las frías aguas de Scapa Flow... allí hay decenas de miles de toneladas de excelente acero con radiactividad cero.
De modo que, por ejemplo, todas las naves espaciales que hemos mandado al espacio en los últimos decenios llevan a las estrellas una pequeña parte de la orgullosa Flota de Alta Mar del Kaiser Guillermo
Por lo menos he leído en alguna parte una historia muy curiosa: desde 1945 y gracias a las pruebas atómicas atmosféricas de los 40 y los 50 ya no es posible encontrar sobre la superficie de la Tierra materiales completamente carentes de elementos radiactivos, lo cual significa que cuando se planteó la necesidad de fabricar sensores de alta precisión hubo que buscar una fuente abundante de buen acero anterior a 1945 y ¿dónde se encontró? En las frías aguas de Scapa Flow... allí hay decenas de miles de toneladas de excelente acero con radiactividad cero.
De modo que, por ejemplo, todas las naves espaciales que hemos mandado al espacio en los últimos decenios llevan a las estrellas una pequeña parte de la orgullosa Flota de Alta Mar del Kaiser Guillermo
ya se que es un poco viejito el hilo, pero en internet no encontre nada...alguien sabe si al final se refloto el Graf Spee??
pero en internet no encontre nada...alguien sabe si al final se refloto el Graf Spee??
Sip, si está en agua fría, con poco oxígeno sufre poca oxidación. Lo peor para el hierro es la humedad o los ciclos de mojado-seco.