• We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.

darioall

Valedor de Casiopea y de don Pichiño
47 Badges
Mar 13, 2007
1.823
2.988
  • Stellaris
  • Teleglitch: Die More Edition
  • Victoria 2
  • War of the Roses
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Mount & Blade: With Fire and Sword
  • Magicka 2
  • Cities: Skylines - After Dark
  • Cities: Skylines - Snowfall
  • Ship Simulator Extremes
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Cities: Skylines - Natural Disasters
  • Steel Division: Normandy 44
  • Cities: Skylines - Mass Transit
  • Surviving Mars
  • Age of Wonders III
  • Age of Wonders II
  • Cities: Skylines - Green Cities
  • Surviving Mars: Digital Deluxe Edition
  • Cities: Skylines Industries
  • Cities: Skylines - Campus
  • For the Motherland
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Europa Universalis III
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Divine Wind
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Crusader Kings II
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
  • Heir to the Throne
  • Impire
  • Knights of Pen and Paper +1 Edition
  • Magicka
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Semper Fi
  • Sengoku
Si no es comprar el ángulo con el cañón, es que estamos diciendo que es el mejor de su época, que es lo que estoy discutiendo. Por supuesto que introdujo novedades y que tenía conceptos que revolucionaron todos los diseños posteriores de todos los países y que se siguen aplicando hoy en día a cualquier tanque.

Pero defender defectos de base muy graves para poder decir que era el mejor sí que suena a chiste. Típico caso de opinión preformada: cualquier dato se filtra para que se ajuste a esa opinión. No quiero decir que no me guste el T-34 ni que diga que es una mierda de tanque. No, pero no fue el mejor de su época.

Un caso de imperfección es el Panther G, que además arrastró problemas mecánicos en la caja de cambios hasta el final de la guerra. Cierto que fue una copia o mejor dicho, adaptación, del T-34, pero estaba mejor hecho. Era mejor tanque, de la misma época que el T-34.
La guerra fue muy lara, y acelerada también. Yo creo que dejé claro que el T.34 me parecía el mejor carro en el período central, sobre el año 41. Al final de la guerra fue superado por otros, qué duda cabe. Pero decir que el P V era una copia del T34, y que a la vez son de la misma época... me parece una contadicción. El P.V se empezó a diseñar varios años después y como respuesta precisamente al T34. No me parece que sean comparables, y en caso de serlo, obviamente me parece más mejor el PV. Sólo faltaría.
Otra cosa es pretender que el P.III sea superior al T.34. Me parece que estamos hablando de dos cosas distintas, así que mejor leerse el hilo desde el principio.
 

carlos.gh

Major
40 Badges
Nov 12, 2002
783
24
Visit site
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Europa Universalis IV: Mandate of Heaven
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Surviving Mars
  • Hearts of Iron IV: Death or Dishonor
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Europa Universalis IV: Cradle of Civilization
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Apocalypse
  • Hearts of Iron IV: Together for Victory
  • Stellaris: Distant Stars
  • Europa Universalis IV: Dharma
  • Surviving Mars: First Colony Edition
  • Stellaris: Megacorp
  • Europa Universalis IV: Golden Century
  • Imperator: Rome
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Federations
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Europa Universalis III
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
... Otra cosa es pretender que el P.III sea superior al T.34. Me parece que estamos hablando de dos cosas distintas, así que mejor leerse el hilo desde el principio.


Es que quien diga que un Pz.III era superior al T-34 es, no sé como decirlo.... Quién ha dicho semejante cosa? Si al final estamos de acuerdo :)
 

peregrino05

Soberanodeloepopeyico
77 Badges
Feb 12, 2005
3.667
16
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • Europa Universalis III Complete
  • Iron Cross
  • March of the Eagles
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis: Rome
  • Semper Fi
  • Sengoku
  • Sword of the Stars II
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • Heir to the Throne
  • Rome: Vae Victis
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Cities: Skylines Deluxe Edition
  • Crusader Kings II: Holy Knight (pre-order)
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Mount & Blade: Warband
  • Mount & Blade: With Fire and Sword
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Victoria 3 Sign Up
  • East India Company
  • Hearts of Iron II: Armageddon
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Deus Vult
  • Arsenal of Democracy
  • Europa Universalis III
  • Divine Wind
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • For The Glory
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
Dicen que el Panther II que se proyectó habria sido comparable a los de los años 60 que opinais?
 

Freymann

Integrista de Al-Ficheda
71 Badges
Nov 9, 2006
6.194
6.517
  • For the Motherland
Dicen que el Panther II que se proyectó habria sido comparable a los de los años 60 que opinais?

Tenia entendido que el Panter II solo fue un chasis tuneado del Konigstiger y la torreta fue un champurreado americano :rolleyes:
Y no lo dudo. El panther fue de los mejores hasta bien entrados los 50's :)
 

super_falco

cruzado aragonés
64 Badges
Oct 22, 2002
1.475
4.604
Visit site
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Iron Cross
  • Magicka
  • Europa Universalis III Complete
  • Penumbra - Black Plague
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Semper Fi
  • Sengoku
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • 500k Club
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Pride of Nations
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Hearts of Iron IV Sign-up
  • Crusader Kings II: Reapers Due
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Europa Universalis 4: Emperor
  • Europa Universalis III
  • Cities in Motion 2
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Deus Vult
  • Cities in Motion
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Europa Universalis III Complete
  • Divine Wind
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV: Call to arms event
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
El E-50 Standarpanzer creo que habria sido el sucesor del Panther.
 

unmerged(46907)

Capitalista
Jul 29, 2005
18
0
Bueno,a ver mi opinion. a pesar de que no llego a entrar en accion, sino que 6 llegaron a belgica para la rendicion alemana........................EL Centurion. de hecho su bautizo de fuego fue en Corea, pero tecnicamente estaba en servicio antes de la rendicion de los Japs.
 

Vacceo

Celtiberian Warlord
59 Badges
Dec 31, 2004
3.593
7.934
  • Stellaris: Humanoids Species Pack
  • Tyranny: Archon Edition
  • Stellaris: Digital Anniversary Edition
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
  • Hearts of Iron IV: Together for Victory
  • Crusader Kings II: Monks and Mystics
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • BATTLETECH
  • Hearts of Iron IV: Death or Dishonor
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Tyranny - Tales from the Tiers
  • Tyranny - Bastards Wound
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Crusader Kings II: Reapers Due
  • Stellaris: Apocalypse
  • BATTLETECH - Digital Deluxe Edition
  • Stellaris: Distant Stars
  • BATTLETECH: Flashpoint
  • Stellaris: Megacorp
  • Imperator: Rome Deluxe Edition
  • Imperator: Rome
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Ancient Relics
  • BATTLETECH: Season pass
  • Stellaris: Lithoids
  • Hearts of Iron IV: No Step Back
  • Europa Universalis III Complete
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Europa Universalis III
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Europa Universalis III Complete
  • Crusader Kings II
  • Europa Universalis: Rome
  • Semper Fi
  • Victoria 2
  • Rome: Vae Victis
  • 500k Club
  • Europa Universalis: Rome Collectors Edition
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Stellaris
La guerra fue muy lara, y acelerada también. Yo creo que dejé claro que el T.34 me parecía el mejor carro en el período central, sobre el año 41. Al final de la guerra fue superado por otros, qué duda cabe. Pero decir que el P V era una copia del T34, y que a la vez son de la misma época... me parece una contadicción. El P.V se empezó a diseñar varios años después y como respuesta precisamente al T34. No me parece que sean comparables, y en caso de serlo, obviamente me parece más mejor el PV. Sólo faltaría.
Otra cosa es pretender que el P.III sea superior al T.34. Me parece que estamos hablando de dos cosas distintas, así que mejor leerse el hilo desde el principio.

El problema es que estamos comparando maquinaria sin contexto. Ambos carros nacen de concepciones distintas, usos distintos y usuarios finales distintos.

Es como comparar un M14A4 actual con un AK101. Sin duda el 16A4 es muchisimo mejor fusil; pero se necesita a un usuario mucho mas entrenado y que lo cuide bien. Un AK va a funcionar si o si, siendo letal cuando se despliega en cantidades abundantes.
 

peregrino05

Soberanodeloepopeyico
77 Badges
Feb 12, 2005
3.667
16
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • Europa Universalis III Complete
  • Iron Cross
  • March of the Eagles
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis: Rome
  • Semper Fi
  • Sengoku
  • Sword of the Stars II
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • Heir to the Throne
  • Rome: Vae Victis
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Cities: Skylines Deluxe Edition
  • Crusader Kings II: Holy Knight (pre-order)
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Mount & Blade: Warband
  • Mount & Blade: With Fire and Sword
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Victoria 3 Sign Up
  • East India Company
  • Hearts of Iron II: Armageddon
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Deus Vult
  • Arsenal of Democracy
  • Europa Universalis III
  • Divine Wind
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • For The Glory
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
y que me decís del tanque Cromwell? menuda mala suerte tuvo en Normandia eh?
 
Jul 9, 2008
1
0
Aunque un poco tarde, es un tema que me gusta y quisiera dejar mi voto.
El mejor carro por efectividad (tiempo de uso y prestaciones), sin duda, el T-34 ruso. El mejor carro que se construyó durante la IIGM: el Tiger II con torreta Porche.
 

Kurt_Steiner

Katalaanse Burger en Terroriste
2 Badges
Feb 12, 2005
20.477
938
  • Arsenal of Democracy
  • Crusader Kings Complete
Es curioso, pero yo prefiero el Tigre II con la Serienturm.
 

rommel_sniper

EHko erakunde armatuko kidea
28 Badges
Feb 24, 2008
1.941
10.611
  • Cities in Motion
  • Deus Vult
  • Heir to the Throne
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
  • Europa Universalis III Complete
  • Divine Wind
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Europa Universalis III Complete
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Crusader Kings II: Reapers Due
  • Hearts of Iron IV: Together for Victory
  • Hearts of Iron IV: Death or Dishonor
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Crusader Kings II: Holy Fury
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Battle for Bosporus
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • 500k Club
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Europa Universalis III
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: The Old Gods
Aunque un poco tarde, es un tema que me gusta y quisiera dejar mi voto.
El mejor carro por efectividad (tiempo de uso y prestaciones), sin duda, el T-34 ruso. El mejor carro que se construyó durante la IIGM: el Tiger II con torreta Porche.

Pues sustituyeron esa torreta por "mala" echando leches asi que...
 

unmerged(130710)

Captain
30 Badges
Jan 2, 2009
372
1
  • The Kings Crusade
  • Mount & Blade: Warband
  • Victoria 2 A House Divided Beta
  • Warlock: Master of the Arcane
  • Victoria 2: A House Divided
  • Sword of the Stars
  • Ship Simulator Extremes
  • Semper Fi
  • Europa Universalis: Rome
  • Victoria: Revolutions
  • Penumbra - Black Plague
  • Europa Universalis III Complete
  • March of the Eagles
  • Majesty 2
  • Magicka
  • Arsenal of Democracy
  • Lead and Gold
  • Heir to the Throne
  • Hearts of Iron III
  • For the Motherland
  • For The Glory
  • Europa Universalis IV
  • Divine Wind
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • East India Company Collection
  • Darkest Hour
  • Commander: Conquest of the Americas
  • Crusader Kings II
  • Hearts of Iron II: Armageddon
Como buen fan boy de los tanques,también me gustaría aportar mi opinión.Creo que hasta el 43,el mejor carro en servicio fue el T-34,posteriormente me quedo con el Panther,cuyo diseño fue muy influido por el anterior.También me gustaría romper una lanza en favor el Pz-IV,que se mantuvo bregando en todos los campos de batalla hasta el final,merced a su magnífico cañón kwk 75/50(el mismo que montaban los panther) y a su óptica extraordinaria.En cuanto a cazacarros me quedaría con el ISU-100 de los soviéticos.
 

unmerged(130710)

Captain
30 Badges
Jan 2, 2009
372
1
  • The Kings Crusade
  • Mount & Blade: Warband
  • Victoria 2 A House Divided Beta
  • Warlock: Master of the Arcane
  • Victoria 2: A House Divided
  • Sword of the Stars
  • Ship Simulator Extremes
  • Semper Fi
  • Europa Universalis: Rome
  • Victoria: Revolutions
  • Penumbra - Black Plague
  • Europa Universalis III Complete
  • March of the Eagles
  • Majesty 2
  • Magicka
  • Arsenal of Democracy
  • Lead and Gold
  • Heir to the Throne
  • Hearts of Iron III
  • For the Motherland
  • For The Glory
  • Europa Universalis IV
  • Divine Wind
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • East India Company Collection
  • Darkest Hour
  • Commander: Conquest of the Americas
  • Crusader Kings II
  • Hearts of Iron II: Armageddon
Es curioso, pero yo prefiero el Tigre II con la Serienturm.

Por no hablar del Churchill,de quién el Primer Ministro llegó a decir que tenía incluso más defectos que él mismo:D
 

unmerged(130710)

Captain
30 Badges
Jan 2, 2009
372
1
  • The Kings Crusade
  • Mount & Blade: Warband
  • Victoria 2 A House Divided Beta
  • Warlock: Master of the Arcane
  • Victoria 2: A House Divided
  • Sword of the Stars
  • Ship Simulator Extremes
  • Semper Fi
  • Europa Universalis: Rome
  • Victoria: Revolutions
  • Penumbra - Black Plague
  • Europa Universalis III Complete
  • March of the Eagles
  • Majesty 2
  • Magicka
  • Arsenal of Democracy
  • Lead and Gold
  • Heir to the Throne
  • Hearts of Iron III
  • For the Motherland
  • For The Glory
  • Europa Universalis IV
  • Divine Wind
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • East India Company Collection
  • Darkest Hour
  • Commander: Conquest of the Americas
  • Crusader Kings II
  • Hearts of Iron II: Armageddon
Donde se ponga el Hetzer :eek:o :p

¿No andarías mejor con un Jadgpanzer IV/70?Sobre todo en el Ostfront.Los rusos tienen cosas con cañones muy grandes¡Hamijo!:D