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unmerged(31905)

Corporal
Jul 14, 2004
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Wenck said:
NOTA CURIOSA:

:rofl:
y hablando de tema heidrich, WENK, te podias animar a hacer un post homenaje a los antifascistas checoslovacos que acabaron con la vida de Heidrich, (en una accion de guerra contra un objetivo militar que tambien les costo la vida. que nadie se lleve a la confusion y crea q hago apologia del terrorismo que no lo hago en ningun caso) contonado el numerito de la ametralladora sten que se encasquilla y todo eso. hemos comentado alguna vez esa historia y creo que la conoces mejor que yo ,aunque si te decides ya sabes mi movil por si quieres que lo hagamos ha medias.
 

unmerged(31905)

Corporal
Jul 14, 2004
49
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Ivan the red said:
Bujarin apoyó a Stalin contra Trotski. En 1929, Stalin lo apartó del poder. Reapareció en 1936, fue detenido en 1937 y fue "purgado" en 1938.

En cuanto a Tujachevski, no fue rehabilitado en la URSS hasta 1988.

Por cierto, no os lo toméis a mal pero... ¡esa ortografía! Transliterar la letra /j/ como kh es completamente incorrecto en castellano. :)

Bujarin fue el teorico de la N.E.P, Nueva Politica Economica, que puso en marcha Lenin tras la guerra civil al ver la imposibilidad practica de abolir totalmente el sistema capitalista sin un previo periodo de transición. Esta NEP permitia la propiedad y la iniciativa privada a pequeña escala, (negocios familires, agricultura de subsistencia por ejemplo) dejando los aspectos mas importantes de la industria para el sector estatal y las cooperativas. Este plan tuvo vigencia hasta el plan Quinquenal de Stalin. Desde teorias
comunistas no ortodoxas, reformistas, o socialdemocratas, se utiliza este plan, para decir "si en el fondo lenin nos daba la razon aplicando estas teorias" , cuando se debate con alguien mas ortodoxo.

Ademas, creo, que Bujarin tenia posturas mas aperturistas respecto al tema de lso derechos civiles (y humanos).

Bueno en el caso que me este yendo por las ramas voy ha habrir un post en el que se podra seguir debatiendo sobre Bujarin ente otras cosas. Creo que siempre se ha debatido sobre si el sucesor de Lenin deberia ser Stalin o Trosky, pero desde que conozco de un modo la historia de la Unin Sovietica yo creo que el sucesor natural era mas bien Bujarin, tambien se podria tener en cuenta a Tujacheski y a algun otro mas . Voy a desviar el debate a un post titulado ¿Quien crees que era el sucasor natural de lenin?
 

unmerged(12596)

Poeta Guerrero
Dec 10, 2002
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Bobby Shaftoe said:
De hecho mucha gente piensa que el sucesor natural de Hitler era o bien Himmler o bien Göring, pero Haydrich tenía todas las papeletas (de no haber muerto antes, claro... :D). Si no para ser cabeza visible, si para ser el que tiraba de todos los hilos.

Me parece que hemos escrito el nombre del "bueno" de Heydrich de todas las formas posibles. :p

¿Alguien se ha dado cuenta de que ese tipo iba por ahi, por Praga, sin escolta apenas?. Que le pegaron un tiro y se quedo en su asiento desangrandose y los propios Checos que andaban por la calle lo cogieron en brazos y lo llevaron a un hospital?.
¿Que sus heridas no eran tan terribles? ¿Que es posible que lo hiciera matar Himmler aprovechando la hospitalizacion y favoreciendo la infeccion?.
¿Que los Checos estaban contentisimos con el?

Tengo la impresion de que si Heydrich se hubiese impuesto al cerdo estupido que era Himmler ANTES de la guerra y se hubiese hecho con el control superando a las bestias pardas (Kaltenbrunner, Bormman...) otro gallo le hubiese cantado a los nazis. Con una persona tan inteligente como el mandando, este Mensaje ahora estaria, probablemente escrito en aleman.
 
Jul 5, 2004
1.300
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adioslilymarlen said:
y hablando de tema heidrich, WENK, te podias animar a hacer un post homenaje a los antifascistas checoslovacos que acabaron con la vida de Heidrich, (en una accion de guerra contra un objetivo militar que tambien les costo la vida. que nadie se lleve a la confusion y crea q hago apologia del terrorismo que no lo hago en ningun caso) contonado el numerito de la ametralladora sten que se encasquilla y todo eso. hemos comentado alguna vez esa historia y creo que la conoces mejor que yo ,aunque si te decides ya sabes mi movil por si quieres que lo hagamos ha medias.

Conozco la historia. No se si mejor que tu, lily. Pero lo cierto es que para hacer un post en condiciones tendria que documentarme un poco mas. Y lo digo en libros, porque lo de buscar por internet lo puede hacer cualquiera. Ademas ahora estoy leyendo un libro sobre Eduardo VIII y cuando me lo acabe habra post. Y te prometo que va a ser lo mejor que has leido nunca.
Cosa fina ese muchacho.

Aunque cuando lo haga tendre al MI5 detras, pero...
 

Gauna

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Sertorius said:
Me parece que hemos escrito el nombre del "bueno" de Heydrich de todas las formas posibles. :p

¿Alguien se ha dado cuenta de que ese tipo iba por ahi, por Praga, sin escolta apenas?. Que le pegaron un tiro y se quedo en su asiento desangrandose y los propios Checos que andaban por la calle lo cogieron en brazos y lo llevaron a un hospital?.
¿Que sus heridas no eran tan terribles? ¿Que es posible que lo hiciera matar Himmler aprovechando la hospitalizacion y favoreciendo la infeccion?.
¿Que los Checos estaban contentisimos con el?

Tengo la impresion de que si Heydrich se hubiese impuesto al cerdo estupido que era Himmler ANTES de la guerra y se hubiese hecho con el control superando a las bestias pardas (Kaltenbrunner, Bormman...) otro gallo le hubiese cantado a los nazis. Con una persona tan inteligente como el mandando, este Mensaje ahora estaria, probablemente escrito en aleman.

Heydrich era una bestia parda, refinada, pero una bestia parda. No creo que hubiesen cambiado mucho las cosas si él hubiese estado en el puesto de Himmler ya que el puesto de jefe de la gestapo y las ss no eran cometidos que hubiesen permitido cambiar el curso de la guerra.

Hace mucho tiempo fui haciendo una enciclopedia por fascículos sobre la segunda guerra mundial (que debe estar en el desván de mi madre, no llegué a encuadernarla) en ella aparecía el episodio de la muerte de Heydrich, creo recordar que no le tenían mucho cariño, si bastante miedo y que las represalias fueron terribles, sobre todo la destrucción de Lidice.

Un saludo
 
Jul 5, 2004
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Gauna said:
Heydrich era una bestia parda, refinada, pero una bestia parda. No creo que hubiesen cambiado mucho las cosas si él hubiese estado en el puesto de Himmler ya que el puesto de jefe de la gestapo y las ss no eran cometidos que hubiesen permitido cambiar el curso de la guerra.

Hace mucho tiempo fui haciendo una enciclopedia por fascículos sobre la segunda guerra mundial (que debe estar en el desván de mi madre, no llegué a encuadernarla) en ella aparecía el episodio de la muerte de Heydrich, creo recordar que no le tenían mucho cariño, si bastante miedo y que las represalias fueron terribles, sobre todo la destrucción de Lidice.

Un saludo


Si, la verdad es que no hubiera habido muchas diferencias. himmler era un cobarde. Se cuenta que la primera vez que vio un muerto en un campo de concentracion vomito. Y eso es muy cobarde para alguien que es el responsable de aniquilar a millones de inocentes. Heydrich era sangre fria.
No hay mas que ver su jeta. Aqui hay un link a una corta historia de como le mataron los comandos checos y fijaos en su cara. Un autentico sadico psicopata...

http://www.artehistoria.com/frames.htm?http://www.artehistoria.com/batallas/contextos/4068.htm


Y ya que hablas de Lidice, es cierto, su muerte salio cara. :(
 

unmerged(31905)

Corporal
Jul 14, 2004
49
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Sertorius said:
Me parece que hemos escrito el nombre del "bueno" de Heydrich de todas las formas posibles. :p

¿Alguien se ha dado cuenta de que ese tipo iba por ahi, por Praga, sin escolta apenas?. Que le pegaron un tiro y se quedo en su asiento desangrandose y los propios Checos que andaban por la calle lo cogieron en brazos y lo llevaron a un hospital?.
¿Que sus heridas no eran tan terribles? ¿Que es posible que lo hiciera matar Himmler aprovechando la hospitalizacion y favoreciendo la infeccion?.
¿Que los Checos estaban contentisimos con el?
Creo que no fue así la cosa, en la versión que yo conocia precisamente no le pegaron ningun tiro porque se les encasquillo el subfusil, por suerte tenian una granada, yo creo que una granada que te estalle en los riñones si que es una herida terrible ¿tu nó , que duro eres tio? esta versiones bien distinta a la que tu dices y la fuente es bastante fiable

"Jan Kubis y Joseph Gabcik, dos checoslovacos refugiados en Londres después de la ocupación nazi de su país, se habían preparado durante mucho tiempo para llevar a cabo la misión que se les había confiado. Cada detalle había sido preparado con suma atención, la arrogancia de Reinhard Heydrich, que cada día realizaba el trayecto entre su domicilio y el Castillo de Hradcin, antigua residencia de los reyes de Bohemia y sede del mando alemán en Checoslovaquia, en un Mercedes descapotable, abierto para poder ser visto por la población, facilitó la misión de los dos patriotas. Después de haber barajado todas las informaciones que les llegaron a Londres, gracias a la red capilar de colaboradores, Kubis y Gabcik decidieron el lugar idóneo en el que podrían atentar: una curva en forma de codo que se encontraba a lo largo del recorrido era el sitio ideal; allí se encontraría el vehículo prácticamente parado. De esta forma, la mañana del 26 de mayo de 1942, después de haber sido lanzados desde un avión inglés en paracaídas sobre la zona ocupada de Checoslovaquia, en los alrededores de Pilse, se encontraban en el lugar en el que se habían previsto eliminar a Heydrich

Aquella mañana todo trascurría con normalidad: el coche, para tomar la curva, había ralentizado la marcha hasta casi detenerse, momento en el que intervinieron nuestros hombres. Por desgracia, la historia no ha conservado los insultos que sin duda habrán proferido al ingeniero que construyó el arma que utilizaron en el atentado. Lo único que sabemos, y lo que nos interesa en esta sede, es que el mitra que habría tenido que matar a Heydrich se encasquilló después de haber disparado unos cuantos cartuchos. Por fortuna, Gabcik y Kubis disponían también de algunas bombas de mano, una de las cuales, realizando una parábola perfecta, fue a caer en el asiento posterior del mercedes explotando detrás de la espalde Heydrich, quien, al descubrir a los terroristas se había puesto envalentonadamente de pie para responder al fuego con su P 38. Las heridas que le causó la explosión fueron mortales (parece que se fracturó la columna vertebral), al declararse la septicemia (en aquél período la penicilina sólo la conocían los americanos); ésta llevó enseguida a la muerte al pupilo del Führer"

Como consecuencia, se desencadenó una represalia: en Berlín se asesinó a 152 judíos alemanes, mientras que en Checoslovaquia, después del atentado, el 18 de junio -los terroristas se refugiaron en la cripta de la iglesia de San Carlos Borromeo, en Praga-, un destacamiento de las SS ocupó y arrasó la ciudad de Lidice. Los hombres (172 entre adultos y jóvenes mayores de dieciséis años), fueron fusilados; las mujeres (195 en total) fueron enviadas al Lager de Ravensbruck, mientras que los niños fueron sometidos a experimentos raciales: siete de ellos, parece ser que de raza aria, fueron enviados a familias alemanas, mientras que los otros 83 fueron recluidos en el campo de concentración de Gneisenau. "

http://www.artehistoria.com/batallas/contextos/4068.htm
 

unmerged(12596)

Poeta Guerrero
Dec 10, 2002
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Yo sigo diciendo que de su Mercedes le sacaron los propios Checos. Y le llevaron al hospital. No digo que no fuera un buen tipo, todo lo contrario, pero tenia valor.
Y los checos estaban contentos con el.
Es una de estas cosas de realidad tozuda con la que se tropiezan los aspirantes a historiadores sobre la segunda guerra mundial. Que los nazis, a veces, hacian cosas bien. Y tambien a veces contaban con el favor (o el fervor) popular. Me pasma como la gente (y no lo digo por ti amigo Lilymarlene) prefiere mentir para que los hechos encajen con el arquetipo "nazi brutal y sanguinario".
Los dos fulanos que le mataron eran unos chapuzeros y no hace falta que los llames patriotas. ¿Lo demas no lo eran?. ¿Es un poco de mala conciencia porque se parece mucho al terrorismo?.
En realidad fue un atentado terrorista. Que Heydrich era la pata derecha de Satanas, sin ninguna duda.
Que le mataron en un atentado terrorista tambien.
Que merecia morir. Puede. Que en tiempos de guerra los dos "comandos" tenian derecho a matarle. Yo creo que si.
Que la septicemia es mas sospechosa de lo que tu te crees, tambien puede ser
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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En fin... ¿alguien tiene una encuesta del CIS de 1942, sobre la popularidad de Heydrich entre los checos? :rolleyes:

Dudo muchísimo que Heydrich contara con el favor, ni mucho menos con el "fervor", popular...

Sertorius, ¿conoces a algún pueblo que haya estado a gusto bajo un gobierno de ocupación? Ya no hablamos de un gobierno "colaboracionista" (como podría ser Vichy o el gobierno Eslovaco). No, hablamos diréctamente de un gobierno de ocupación.

Hombre, a lo mejor, comparado con lo que vino después, los checos pensaron "joer, con Heydrich vivíamos mejor". :)

No confundas tampoco el instinto humanitario del ser humano (de ayudar al prójimo cuando está moribundo) con que los checos estuvieran encantadísimos con él. Piensa que incluso en Moscú, cuando se hicieron desfilar a los prisioneros alemanes capturados en Stalingrado, muchas personas del público les tuvieron pena.

(sobre lo mucho que pueden desvariar los temas del hilo en este foro, no digo nada porque a estas alturas ya no me extraña :D)
 

unmerged(12596)

Poeta Guerrero
Dec 10, 2002
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Ivan the red said:
Sertorius, ¿conoces a algún pueblo que haya estado a gusto bajo un gobierno de ocupación? Ya no hablamos de un gobierno "colaboracionista" (como podría ser Vichy o el gobierno Eslovaco). No, hablamos diréctamente de un gobierno de ocupación.

Hombre, a lo mejor, comparado con lo que vino después, los checos pensaron "joer, con Heydrich vivíamos mejor". :)
¿Los estados balticos en la SGM?

Los Checos "mejoraron" al llegar Heydrich. Al parecer su posicion dentro del entramado de seguridad nazi estaba en entredicho. De ahi la extraordinaria idea de que ocupara una cargo ejecutivo como el de Protektor de Bohemia y Moravia. Sus enemigos debieron pensar que se estamparia. Pero no, demostro que la mano "suave" funcionaba.
Ademas aunque reconozco que era un loco hijo de la gran P... no consigo dejar de admirarle un poco. Comparandole con otros asesinos como Stalin o Himmler que eran gallitos para mandar matar y unos cobardes redomados en cuanto a su seguridad personal pues este tio al menos era valiente.
Fijate que titere, de pie en su coche disparando con su pistola a sus asesinos. Hay que tener hu..vos para eso.
No puedo evitar, con tanto mamarracho sanginario, vil, cobarde y rastrero como deambula por la historia decir de Heydrich "¡Ole!"
Se que esta mal. :(
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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Sertorius said:
¿Los estados balticos en la SGM?

¿Esos que estaban agusto, bajo el gobierno de ocupación soviético o bajo el gobierno de ocupación nazi? :confused: (¿o bajo ninguno de los dos?)
 

unmerged(12596)

Poeta Guerrero
Dec 10, 2002
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Ivan the red said:
¿Esos que estaban agusto, bajo el gobierno de ocupación soviético o bajo el gobierno de ocupación nazi? :confused: (¿o bajo ninguno de los dos?)

Creo que, pensandolo mejor, bajo ninguno de los dos. :p
Pero como venian del regimen sovietico preferian el nazi.
Ahora bien.... a gusto.... lo que se dice a gusto..... no se. ;)