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Jul 5, 2004
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Este hilo esta parcialmente copiado de otro foro, concretamente en el del ABC. Parece un lugar extraño para hablar de algo asi, pero dire en mi defensa (no quisiera parecer un friki), que ese hilo no lo comence yo. Me encontre con cierto forista que defendia la idea de Tuhkachevsky habia pretendido un golpe de estado contra Stalin y una alianza con los nazis. Por supuesto, y debido a que para mi el general Tuhkachevsky es el mayor heroe de la Union Sovietica desde Alejandro Nevsky (o quizas Kutuzov), no me gusto la teoria, que me parecia falsa, por lo que creia saber sobre el asesinato de este hombre.

Expongo a continuacion una breve biografia. Despues pondre la teoria de la traicion y mi teoria de que todo fue una conspiracion contra Tuhkachevsky.


VIDA Y OBRA DEL GENERAL TUHKACHEVSKY


Tukhavhevskiy nació en 1893; en 1915 y como segundo teniente es hecho prisionero en agosto de 1915 en Varsovia; siendo trasladado a Ingolstadt, escapando en 1917 y llegando hasta la ya conquistada por los Rojos, San Petersburgo. El jóven teniente a pesar de tener en sus antecesores familiares herencia de nobleza, decide echar su suerte con el Ejército Rojo, en ve de con el Blanco, uniéndose también al Partido Comunista siendo ingresado en el Estado Mayor del Ejército Rojo. En mayo de 1918 a la edad de 25 años ya había ascendido a mayor general y hecho comandante en jefe del Primer Ejército Rojo, rechazando a los Checos hacia el Volga. En 1919 y al mando ahora del Quinto Ejército lidereó este cuerpo a los Urales derrotando al Almirante Kolchak y sus unidades Blancas.
En 1920 hace retirar al Ejército Blando del General Denikin hasta el Mar Negro. Tukhachevskiy había hecho lo que parecía imposible y que Stalin nunca pudo igualar. Lenin pasó de gobernar, gracias al jóven general, de un sexto del país en 1918 al casi completo control del mismo en 1920.

Unos meses más tarde los Polacos invadieron Ucrania y tomaron Kiev. Una vez más el jóven general es el salvador de éste tan necesitado granero de Rusia; Maniobrando con brillanez a los polacos forzó la retirada de éstos y continuando su avance llega a "tiro de cañón" de las puertas de Varsovia defendida por el gran patriota polaco MariscalJoseph Pilsudski. Y es aquí donde el futuro monstruo Stalin comienza a sacar las uñas en contra de aquel jóven quien se apreciaba ante los ojos de todos como un verdadero héroe, donde contaba más, no en la charlatanería marxista de salones infectados de humo y vodka y las conspiraciones intra-partido, sino en el campo de batalla -en la línea de riesgo.
Tukhaveskiy correctamente estimaba correctamente que que los ejércitos de caballerías de los mariscales Yegorov y Budenin deberían avanzar hacia Lublin para cubrir el flanco de su ejército situado ante Varsovia. Stalin interfirió y como comisionado de guerra ordena a los dos mariscales de caballería, desestimar las ordenes de Tukhachevskiy y en vez dirigirse a Lvov. El gran Mariscal Pilsudski viendo la oportunidad del "espacio abierto" en el flanco de Tukhacevskiy pasa de la defensiva ante Varsovia a la ofensiva y en un audaz y sorpresivo ataque al flanco del general ruso ataca cundiendo el pánico y derrotando a las huesteds rusas ante Varsovia misma. El resto es historia, Pilsudski salvaba -temporalmente- a Polonia.

En mayo de 1922 de produce el Tratado de Rapallo, pequeño pueblo italiano. Aquí se inicia la gran cooperación económica y más tarde militar entre Alemania y Rusia Roja. Alemania tenía que escapar el estrangulamiento del Pacto de Versalles; a la Rusia comunista le convenía tener a Alemania de su lado y alejada del Oeste.
En los tratados accesorios al de Rapallo se acordó que los futuros oficiales alemanes fueran entrenados en guerra moderna de tanques y también se entrenarían los futuros pilotos de la Lutwaffe alemana. Los instructores serían alemanes trasladados a localidades como Vivupal, cerca de Liptsk; en Saratov, bajo Volga, donde se fabricaba gas letal y en la escuela para equipos motorizados en Kazan (medio Volga). Las fabricas utilizadas serían las rusas pero todos los planes de la ingeniería militar serían confeccinados y llevados a cabo por técnicos de la Reichswehr. Pero al mismo tiempo a las clases de entrenamiento asistirían también los nuevos cuadros en formación del Ejército Rojo. Por el lado soviético el veterano comunista y hombre de confianza de Lenin, Karl Radek, era el más entusiasta y responsable por el desarrollo de estos planes secretos que se llevaron a cabo bajo las narices del Oeste, con éxito total.
Tukhachevskiy y el general Gamarnik demás esta decir eran entusiastas partícipes del desarrollo de este acercamiento con la derrotada Alemania.
El Coronel General von Seeckt fue el más grande paladín en el lado aleman.

Despues de ser Jefe de Grupo de Ejercito y de Estado Mayor durante buen tiempo, el mariscal se retiro para enseñar en la Academia Militar de Moscú. En sus clases, Tuhkachevsky riduculizaba a Stalin y sus estupideces durante la campaña polaca. Stalin, ya en aquel momento Secretari General del PCUS, no podia tolerar que nadie le reidiculizara, pero el mariscal tenia de su parte a todo el ejercito, que le profesaba una adoracion casi divina, por lo que Stalin tuvo que callar.

La guinda del pastel se produjo cuando Tuhkachevsky fue invitado a una reunion en Alemania con generales nazis (que se venian produciendo con asiduidad desde la conferancia de Rapallo), muchos de ellos viejos conocidos de Brest-Litovsky. Se corrio la noticia de que Tuhkachevsky se habia reunido con los generales para pedir el apoyo de Alemania ante el golpe de estado que lideraria en breve tiempo. Las noticias llegaron a Stalin, que a pesar de temblar de miedo, no las creyo, pero que las utilizo como pruebas para demostrar la traicion del mariscal hacia su persona y hacia la misma URSS.

Despues de la vuelta de la conferencia con los generales nazis, Stalin, como buen gato, aun quiso jugar con el raton. Durante la celebracion del 1º de mayo de 1937 el mariscal Tukachevsky estaba entre los jerarcas que presenciaban el gran desfile desde la inmensa tribuna colocada sobre la tumba de Lenin, en la gran muralla del Kremlin, pero los avisados sabian ya que era hombre muerto; tambien Tukachevsky lo sabia. Ninguno de sus antiguos camaradas, el mariscal Yegorov y el vicecomisario Gamarnik, le saludaron.

El 4 de mayo Tukachevsky fue relevado de la mision encomendada para representar a la Union Sovietica en las fiestas de la entronizacion del rey Jorge VI. En su lugar fue el Almirante Orlov. Una semana mas tarde el Presidium del Soviet Supremo degrado al mariscal a la categoria de simple jefe de distrito de una region militar del Volga. El coche salon a que tenia derecho en virtud de su rango fue acoplado a un tren regular. En la estacion de Saratov le fueron recibidos honores militares por una compañia de infanteria. Minutos mas tarde el tren salia de la estacion, pero al detenerse en un pequeño pueblo, el coche salon fue desenganchado y puesto en un apartadero, quedando bajo la custodia de unidades de la NKVD. A las doce horas de su salida el mariscal regresaba a Moscu en calidad de detenido. El 11 de junio el periodico Pravda dio la noticia de que Tukachevsky y sus camaradas habian comparecido ante un tribunal acusados de espionaje a favor de los nazis, siendo condenados a muerte. La informacion decia que el comisario de guerra Gamarnik se habia suicidado antes de ser detenido. Al dia siguiente se dio la noticia del cumplimiento de la sentencia mediante el clasico tiro en la nuca. Junto con Tukachevsky fueron ejecutados otros siete altos generales del ejercito.
 
Jul 5, 2004
1.300
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Esta teoria no la denfendi yo, como he dicho. Es por eso, que no tengo fuentes exactas de donde sale. A mi me parecio muy aventurada y creo que falsa. Pero el juzgarla lo dejo a vuestra eleccion. Esta es mas o menos, la teoria.


¿UN TRAIDOR?


Tukhavhevskiy y sus seguidores en el Partido y el Ejército planeaban un golpe para remover a Stalin el primero de mayo de 1937, esta fecha fue fijada debido al arresto del gneral comunista Putna íntimo del círculo del Mariscal Tukhachevskiy y consejero para asuntos internacionales de éste. El fallo mortal para el Mariscal fue el posponer el golpe para dos semanas más tarde ya que estaba ya señalado para representar a la URSS en la toma de posesión del nuevo rey de Inglaterra George VI. El Mariscal ya había asistido unos días antes al sepelio del Rey George V y a cuyo sepelio asistió en represntación de la República Española Francisco Franco, ya como mayor general y más jóven militar llegado a ese rango en la Europa Occidental.

Hacia finales de 1936, el general zarista Skoblin, haciendo insinuaciones en una recepción diplomática en Paris, hizo el comentario con el entonces ministro de asuntos exteriores frnacés Daladier, de la existencia de un grupo de generales destacados que proyectaban de manera inminente realizar un pronunciamiento militar contra el tirano Stalin para encarcelarlo y someterlo a juicio por conducir el país bajo una dictadura personal.

Una vez esta recepción diplomática concluyó en cuestión de días se sabía en Berlin sobre el "pase" que había hecho Skobilin al ministro del exterior francés. Ademas Heydrich tenia un dossier que implicaba directamente a Tuhkachevsky y demostraba la colaboracion de este con militares alemanes.
Contactos se hicieron en Berlin con la embajada Checa insistiendo cual sería la actitud de Checoslovaquia en caso de una gerra Franco-Germana. Pero inmediatamente se mostró desinteres por parte de los alemanes . En una reunión el funcionario SD del ministerio del exterior aleman hizo insinuaciones al embajador Mastny de que pronto se desarrollarían acontecimientos en Rusia que harían cambiar la balanza política en favor de Alemania. Alarmado Mastny voló inmediatamente a Praga. Benes se alarmó sobre las insinuaciones y rápidamente a través de la embajada checa en Moscú puso al corriente a Stalin lo que estaba sucediendo. Heydrich servía ahora con su dosier a Stalin, dandole las pruebas que agitaría el fiscal Andrei Vishinsky en los juicios a los mariscales y siete generales que iban a ser liquidados en un sólo día y que abrían las cortinas para la purga de miles de los mismos.
Heydrich instruyó al Standartenführer SS Behrens se trasladara a Praga para que hiciera contacto con agentes del presidente Benes y señalando ya al Mariscal ruso como la cabeza principal del coup de etat. Esta información fue de nuevo pasada a Rusia. Benes hacía este servicio a Stalin no porque fuera comunista, sino porque una Rusia aliada a Alemania haría su Checoeslovaquia desaparecer más rápido aún.
Los agentes de Benes en corto plazo hicieron saber al SS Behrens que los rusos estaban dispuesto a negociar por el archivo sobre el Mariscal en Berlin y que tratara de contactar en la embajada rusa en la capital germana al agente ruso judío Irailovich enviado directamente por la NKVD. Las instrucciones de Heydrich al SS Behrens fue de pedir la increible suma de 3 millones de rublos oro, sin aceptar regateos. El agente ruso no puso objección. Así a través de la implatación de Skobilin en comentario abierto a Daladier en una recepción dimplmática Stalin había hecho posible a través de la creída viveza de Heydrich y Himmler viniera este documento oficial condenatorio y que era la mayor justificación de que Stalin liquidaba a Tukhachevskiy y la demás competencia indeseable no por culto a la personalidad y su ambición política, sino por ser traidores al estado socialista.

Gracias al celo psicopático de Stalin que hizo del Comunismo su negocio personal y la timorata actitud del Mariscal Tukhachevskiy en detener momentáneamente su golpe para liberar a Rusia de Stalin se quitó el mundo de presneciar una posible alianza del Comunista Inteligente Tukhaveskiy con una Alemania Nacionalista y que con estos dos colosos en unión hubieran sin duda hecho la histroia contempránea una de una perspectiva completamente distinta a la que posteriormente se desarrolló.
 
Jul 5, 2004
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¿UN HEROE?


Hay otra teoria, que es la que defiendo, que sin entrar directamente al hecho de que si el Mariscal Tuhkachevsky planeaba o no un golpe de estado, destroza las acusaciones por las que se le condeno.
Es una teoria de una conspiracion iniciada por Reinhard Heidrich, jefe de las SD, y aprovechada por Stalin (o incluso puede que incitara a los alemanes a hacerla). Para ello, me base en ciertas partes de un libro viejo que tengo en casa, de H.S. Hegner, llamado "El Tercer Reich" -¿Que titulo mas original, verdad?-

<<Hitler sentia cierta desconfianza hacia Heydrich, jefe de los Servicios de Seguridad. El antiguo oficial de Marina habia presentado a Hitler un plan sumamente audaz, la idea de un demonio genial. La victima de la intriga era el mariscal ruso Mihail Tukachevsky, uno de los jefes militares mas preclaros de la Union Sovietica. [...] Heydrich habia recibido dos semanas antes, desde Paris, donde vivia el antiguo general zarista Skoblin, un informe confidencial en el que se hablaba de los contactos del mariscal ruso con determinados militares alemanes para derribar a Stalin y emprender la reforma del regimen sovietico, abogando por una mayor libertad y metodos mas humanos. Colaboradores bien informados encarecieron a Heydrich que tuviera mucho ciudado con este asunto, pues semejante informacion podria representar muy bien la oportunidad que buscaba el dictador ruso para librarse de Tukachevsky. La sospecha de que Skoblin no solamente trabajaba para los alemanes sino asimismo para la Union Sovietica se acentuaba al considerar que su mujer -en un tiempo la celebrada actriz del teatro imperial de San Petersburgo, Nadeshda Plevitzkaia- pertenecia a la GPU desde hacia tiempo.>>

¿Era Skoblin un doble agente? Si lo era, las supuestas intenciones del Mariscal en sus reuniones con los oficiales de la Wehrmacht, ¿eran insidias o ciertas? Me parece que el debate se reduce a este punto. Muy bien pudo ocurrir que Stalin utilizara estos informes por medio de Skoblin para ver las reacciones de la Cancilleria del Reich, y ante estas actuar contra Tuhkachevsky dejandole al descubierto como un traidor; y haciendo parecer a los nazis que conseguian desestabilizar a Stalin cuando realmente le estaban afianzando en el poder, permitiendole hacer caer a todo el cuerpo de oficiales como un castillo de naipes.

<<Pese a tales advertencias, Heydrich sometio a Hitler su diabolico plan. Le explico que tanto si los informes de los agentes eran ciertos como si no lo eran, tenian la posibilidad de conocer determinadas interioridades politicas de la Union Sovietica. En caso de que fueran ciertos, podrian defender a Tukachevsky; si los informes eran falsos, cabia fabricar documentos que utilizarian para el fin que conveniera [...] Himmler intento tambien tomar parte en el plan, expresando su opinion de que el desenmascarar a Tuhkachevsky reforzaria naturalmente la posicion de Stalin; a lo que Heydrich contesto que si, pero que en el ejercito estallaria un verdadero cataclismo. Si Tukachevsky era expulsado, la cosa no acabaria con el, sino que seguirian todos los altos jefes. De ese modo los cuadros de mando del ejercito rojo quedarian debilitados, y cada golpe contra el mariscal reforzaria la situacion militar de Alemania.>>

Todo esto podria reforzar mi teoria de un doble complot de Stalin y Heydrich. Ambos conseguian lo que querian. Por una parte, Stalin se deshacia de su peor enemigo en aquel momento y tenia carta blanca para realizar la limpieza del Estado Mayor de elementos subersivos. Por el otro lado, Heydrich conseguia desestablilizar al ejercito ruso y con ello el potencial militar del gigante rojo, garantizando la seguridad de Alemania ante la politica expansionista que iniciaria Berlin a partir del Anschluss de marzo del 38; y alejando asi la posibilidad de una guerra hasta que Alemania tuviera poder militar suficiente para conquistar el espacio vital ruso (planes ya expuestos por el Führer al Alto Estado Mayor el 5 de noviembre de 1937, y uno de los fundamentos principales de "Mein Kampf").

<<Lo mas indicado en tal caso era solicitar que Blomberg o Von Fritsch informaran sobre las conversaciones sostenidas con Tukachevsky, pero Hitler no pensaba ni remotamente en ello. Antes al contrario, mantuvo ciudadosamente en secreto las informaciones de Paris para los generales del Alto Mando del Ejercito. Si bien estaba dispuesto a aceptar la propuesta de Heydrich de proceder contra el mariscal sovietico, no le informo de que en los compartimentos blindados del ministerio del Ejercito habia el material suficiente para efectuar la falsificacion de los documentos. Por orden estricta de Hitler ese material no estaba al alcance de nadie, sin su autorizacion expresa; pero Heydrich se las ingenio para forzar el acceso a los documentos depositados en la Bendlerstrasse. El Jefe de la policia del Reich, Heinrich Nebe, puso a su disposicion a dos especialistas de su departamente para llevar a cabo la operacion. Para borrar las huellas de la misma prendieron fuego a los archivos y dieron ellos mismos la alarma. Los bomberos destruyeron toda huella al extingir el incendio. Mas tarde se supo en el Ministerio del Ejercito que todo aquello habia sido realizado con la aquiescencia del propio jefe del Estado.[...]>>

Luego Hitler y Heydrich no esperaron a saber de las autenticas intenciones del mariscal (fueren cuales fueren) y urdieron su plan. Pero si estas intenciones fueran las de acabar con Stalin y establecer un regimen amigo del Nacionalsocialismo, ¿cual era el interes de Heydrich en desenmascarar a Tuhkachevsky? ¿No hubiera sido mas logico un simple "laissez faire"? ¿No era mas normal que Alemania quisiera una Rusia amiga y dividida? Ante la muerte de Stalin puede que amplios sectores del PCUS hubieran forzado una vuelta de Trotsky a la URSS y la consiguiente lucha de poder entre este y Tuhkachevsky. Si ambos supusieran planteamientos ideologicos tan distintos, es posible que se hubiera producido una guerra civil. Este escenario seria el mejor posible para la Alemania Nazi. Y aunque no se hubiera llegado a tal extremo, desde luego si se hubiera producido una inestabilidad mucho mayor que la que se produjo con las purgas del NKVD. Luego entonces, ¿para que toda esta trama?

<<Los documentos preparados por Heydrich comenzaban con la cooperacion de los mandos del ejercito aleman en puestos militares de la Union Sovietica y llegaban hasta las "negociaciones" de Tuhkachevsky en 1936. El standartenfürer Behrens llevo los "documentos originales" a Praga y los presento alli a Benes. Como era de esperar, este se apresuro a escribir una carta a Stalin en la cual comunicaba lo que le habia sido ofrecido, es decir, las pruebas de los contactos entre Tukachevsky y el Estado Mayor aleman. El "testimonio" evidenciaba que no eran los agentes alemanes los que anduvieron tras el asunto, sino que habia sido el propio mariscal sovietico durante su visita en Berlin quien cometio traicion. Añadia, por ultimo, que Tukachevsky habia solicitado apoyo para derribar a Stalin. [...]>>

Pero si Heydrich habia preparado sus informes sin contar con las informaciones de Blomberg y Von Fritsch sobre las conversaciones con el mariscal, ¿como podian tener algo de veracidad esos documentos? Toda una jugada magistral del jefe de los Servicios de Seguridad.

Y la demostracion de que Tuhkachevsky muy probablemente no pretendia hacer un golpe de estado, ni mucho menos una alianza con los alemanes. El hecho es que ni siquiera se llego a conocer su intencion real, dado que Heydrich prefierio darle carta blanca a Stalin para que iniciara sus purgas, que apoyar realmente a Tuhkachevsky, si es que pretendia realizar tal golpe de estado. Y si realmente este pretendia realizarlo y hacer una alianza con los alemanes, el hecho de que Heydrich y Hitler se negaran siquiera a plantear la posibilidad, me hace dudar mucho de ello.


Es mi opinion pero puede que vosotros tengais otra. ¿Creeis que el Mariscal Tuhkachevsky pretendia el golpe de estado o solo fue victima de la conspiracion de Heydrich y de Stalin?
 

unmerged(21848)

First Lieutenant
Nov 13, 2003
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¿¿¿Franco en el 37 como enviado de la Reública al entierro de Jorge V???..... :eek:

y yo que pensaba que por esas fechas estaba ya dirigiendo el ejercito nacional en la Guerra Civil :D

La teoria conspiratoria, solo por esa burrada que dice....no me hace creermela...ademas....todo lo que he leido sobre Stalin...me hace pensar mas en la segunda...una cosa asi le va mas a nuestro amigo Koba ;)
 

TylerDurden

Sergeant
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Personalmente considero que, intentar librarse de Papi Stalin es heróico :rofl: :rofl: (aunque a saber como hubiera sido Tukhachesvky que todo es empeorable).

Stalin, como Hitler, eran dos paranóicos (pero es verdad que hasta los paranóicos tienen enemigos..) y dos supervivientes. Stalin vio la oportunidad de librase de Tukhachesvky y la aprovechó, independientemente de que fuese culpable o no.


Mis opiniones claro
 
Jul 5, 2004
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Paithan said:
¿¿¿Franco en el 37 como enviado de la Reública al entierro de Jorge V???..... :eek:

y yo que pensaba que por esas fechas estaba ya dirigiendo el ejercito nacional en la Guerra Civil :D

La teoria conspiratoria, solo por esa burrada que dice....no me hace creermela...ademas....todo lo que he leido sobre Stalin...me hace pensar mas en la segunda...una cosa asi le va mas a nuestro amigo Koba ;)

Supongo que seria como enviado de la españa nacional... digo. Lo cierto es que eso es copia total de la exposicion de aquel forista y mira... ni me fije que salia eso.
 

Soldier_Fortune

General
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Stalin no solo era un paranoico que veía conspiraciones hasta en las alcantarillas, sino que además era un celoso patológico. Si a eso se el agrega: cinismo, hipocresía y flata de excrupulos para conseguir sus fines, tenemos el perfil de un tipo con el que no se puede joder ni siquiera por error u omisión.

No hay más que ver cómo trató a Zhukov después de que éste conquistara Berlín y del desfile de la Victoria en la Plaza Roja: celoso de la popularidad del mariscal, lo envió a Siberia o a algún lugar remoto para que la gente se olvidara de él... y no se lo cargó porque hubiera sido muy difícil convencer a la gente de que un Héroe de la URSS de su talla era un "traidor". :mad:

Aún así, cuando en 1956 y estando ya retirado del servicio activo fue invitado a participar de las celebraciones del 10º Aniversario de la Victoria, Stalin tragó bilis por un tubo viendo cómo la gente vitoreaba al mariscal mientras él quedaba reducido al papel de figura secundaria. :D

Así que no resulta tan extraño lo que hizo con Tukhachevsky: no solo estaba celoso por sus éxitos (lo que le aportaba fama, popularidad y respeto no solo entre los oficiales del Ejército y buena parte del Comité Central del PCUS), sino que además se atrevió a mostrarse desafiante frente a la concentración de poder que pretendía asumir Stalin.

Y su inquina llegó hasta tal punto, que una vez que Tukhachevsky fue ejecutado, la sola mención de su nombre o la menor alusión a sus doctrinas tácticas pasaron a ser consideradas "traición a la Revolución".
Tukhachevsky fue el impulsor de la concentración de blindados para romper las líneas enemigas y penetrar en profundidad para explotar el éxito inicial: la misma doctrina que propugnaban Guderian y De Gaulle.

Stalin en persona ordenó disolver tales unidades blindadas y que se distribuyeran los tanques entre las divisiones de infantería, a fin de que fueran empleados como arma de apoyo para la primera. Y tuvieron que pasar varios años, costar varios millones de bajas, y perder ingentes cantidades de terreno para que Stalin permitiera a sus generales retomar aquellas ideas con el fin de revertir el resultado de una guerra que de otro modo podría haberse perdido. :rolleyes:

Mi opinión es que resulta difícil imaginar que Tukhachevsky pueda ser calificado como "traidor a la URSS": era miembro del PCUS (creo que muy convencido) y dudo que, aunque se hubiera propuesto derribar a Stalin, luego hubiera conducido a Rusia a un cambio de régimen distinto al comunista. :rolleyes:
 

Bargron

Captain
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Wenck said:
Supongo que seria como enviado de la españa nacional... digo. Lo cierto es que eso es copia total de la exposicion de aquel forista y mira... ni me fije que salia eso.

No, Franco asistió como enviado de la República en calidad de Jefe del Estado Mayor y porque había servido en el Octavo Regimiento de Infantería, del que Jorge V era coronel honorario. El servicio fúnebre fue el 28 de enero de 1936, así que debe haber algún error en la fecha que puso el forista.
 

Bargron

Captain
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Soldier_Fortune said:
Aún así, cuando en 1956 y estando ya retirado del servicio activo fue invitado a participar de las celebraciones del 10º Aniversario de la Victoria, Stalin tragó bilis por un tubo viendo cómo la gente vitoreaba al mariscal mientras él quedaba reducido al papel de figura secundaria. :D

Pues todo un éxito para Stalin tragar bilis en 1956, porque estaba muerto :D
 

Soldier_Fortune

General
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Bargron said:
Pues todo un éxito para Stalin tragar bilis en 1956, porque estaba muerto :D

:rofl: :rofl: ¡¡Ooopps...!! :p Una confusión de fechas y tiempos por mi parte.

¿Fue en el 5º Aniversario entonces? :rolleyes: Lo cierto es que fue en una fecha señalada en la que Zhukov fue más protagonista que Stalin... por última vez. Incluso hay una famosa foto en la que Stalin observa sonriente a un Zhukov pletórico... pero la mirada de Koba en verdad no resulta para nada tranquilizadora. :p
 

unmerged(12596)

Poeta Guerrero
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Lo cierto es que Heydrich es lo mas parecido a Darth Vader que se ha inventado en la vida real.
El plan para cargarse a Tuhkachevsky (y de paso al generalato ruso mas cualificado) es excelente y preparo el camino a la invasion alemana.
Pero los rusos deben de de tener una fabrica de generales buenos oculta en algun sitio. Parece que los fabrican :confused: (Suvarov. Kutuzov, Bagration, Brusilov, Zukhov, Koniev.......
 

Bobby Shaftoe

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Sertorius said:
Lo cierto es que Heydrich es lo mas parecido a Darth Vader que se ha inventado en la vida real.
El plan para cargarse a Tuhkachevsky (y de paso al generalato ruso mas cualificado) es excelente y preparo el camino a la invasion alemana.
Pero los rusos deben de de tener una fabrica de generales buenos oculta en algun sitio. Parece que los fabrican :confused: (Suvarov. Kutuzov, Bagration, Brusilov, Zukhov, Koniev.......

De hecho mucha gente piensa que el sucesor natural de Hitler era o bien Himmler o bien Göring, pero Haydrich tenía todas las papeletas (de no haber muerto antes, claro... :D). Si no para ser cabeza visible, si para ser el que tiraba de todos los hilos.
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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Soldier_Fortune said:
:rofl: :rofl: ¡¡Ooopps...!! :p Una confusión de fechas y tiempos por mi parte.

¿Fue en el 5º Aniversario entonces? :rolleyes: Lo cierto es que fue en una fecha señalada en la que Zhukov fue más protagonista que Stalin... por última vez. Incluso hay una famosa foto en la que Stalin observa sonriente a un Zhukov pletórico... pero la mirada de Koba en verdad no resulta para nada tranquilizadora. :p

Creo recordar que Zhukov no fue rehabilitado hasta después de la muerte de Stalin. Y que el que tragó bilis fue Nikita Jruchov. La fecha de 1956 es probablemente correcta.

Una suerte que Zhukov decidiera retomar las doctrinas Tujachevskii. En cuanto a la ejecución de este, no es necesario buscar teorías conspiratorias cuando todos sabemos cómo era Stalin. "Puedes ser una amenaza para mi poder? Pues tiro en la nuca!"
 
Jul 5, 2004
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Bargron said:
No, Franco asistió como enviado de la República en calidad de Jefe del Estado Mayor y porque había servido en el Octavo Regimiento de Infantería, del que Jorge V era coronel honorario. El servicio fúnebre fue el 28 de enero de 1936, así que debe haber algún error en la fecha que puso el forista.

Cierto. Me di cuenta al leerlo detenidamente. En efecto era un error y no era en 1937, sino en el 36, con lo que si tiene sentido.
 
Jul 5, 2004
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Sertorius said:
Lo cierto es que Heydrich es lo mas parecido a Darth Vader que se ha inventado en la vida real.
El plan para cargarse a Tuhkachevsky (y de paso al generalato ruso mas cualificado) es excelente y preparo el camino a la invasion alemana.
Pero los rusos deben de de tener una fabrica de generales buenos oculta en algun sitio. Parece que los fabrican :confused: (Suvarov. Kutuzov, Bagration, Brusilov, Zukhov, Koniev.......

Si, si hubiera que poner una escala de "malos malosos" en el III Reich, creo que este se llevaba la palma. :rofl: Darth Vader, tiene gracia.
Por suerte un dia se le cruzaron unos comandos checos...
 
Jul 5, 2004
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NOTA CURIOSA:

¿Os acordais que Alemania exigio 3 millones de rublos por la entrega del Dossier de Heydrich? El caso es que parte de ese dinero se dio a la red de espias alemanes que habia en la URSS. Pero que casualidad...el dinero estaba MARCADO. :rofl:
Lo que permitio a los rusos acabar con buena parte del espionaje aleman. Una buena jugarreta contra la Abwehr... :rofl:
 

unmerged(31905)

Corporal
Jul 14, 2004
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Tuhkachevsky politicamente estaba en la linea de bukharin, no? me lo podria confirmar alguien??? Creo que bukharin tambien fue "purgado" por esas fechas creo q 1937 aunq igual el 36 o 35 y fueron reabilitados a la vez
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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Bujarin apoyó a Stalin contra Trotski. En 1929, Stalin lo apartó del poder. Reapareció en 1936, fue detenido en 1937 y fue "purgado" en 1938.

En cuanto a Tujachevski, no fue rehabilitado en la URSS hasta 1988.

Por cierto, no os lo toméis a mal pero... ¡esa ortografía! Transliterar la letra /j/ como kh es completamente incorrecto en castellano. :)
 
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Gauna

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Wenck said:
Si, si hubiera que poner una escala de "malos malosos" en el III Reich, creo que este se llevaba la palma. :rofl: Darth Vader, tiene gracia.
Por suerte un dia se le cruzaron unos comandos checos...

Tiene una buena cantidad de voletos, al fin y al cabo participó en uno de los peores momentos que ha tenido la humanidad, la conferencia de Wansee, que él organizó y a la que orientó hacia la "solución final" al "problema judio". Un tipo siniestro donde los haya. Hay una pelicula muy buena sobre ese episodio con Keneth Branagh haciendo de Haydrich.

Un saludo
 

unmerged(31905)

Corporal
Jul 14, 2004
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el pasado invierno pasaron esa pelicula , llamada "la solucion final" por canal plus y canasl satelite digital , está muy bien. no he leido mucho sobre el pero heidrich por lo menos para mi da la imagen de sadico, perverso , culto y refinado a lo hanniball lecter