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Lucius Sulla

Dark Lieutenant of Sauron
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Ya que se ha mencionado tanto el tema en el foro del Crusader Kings sobre la conveniencia o no de que Alfonso de León se cepille a sus hermanos para hacerse rey capaz de enfrentarse a los moros, creo que vale la pena refrescar el Cantar del Mio Cid, sobre el juramento en el que Alfonso declaraba que no había tenido parte alguna en la muerte de su hermano mayor Sancho, rey de Castilla.

En Santa Gadea de Burgos
do juran los hijosdalgo,
allí toma juramento
el Cid al rey castellano,
sobre un cerrojo de hierro
y una ballesta de palo.
Las juras eran tan recias
que al buen rey ponen espanto.

—Villanos te maten, rey,
villanos, que no hidalgos;
abarcas traigan calzadas,
que no zapatos con lazo;
traigan capas aguaderas,
no capuces ni tabardos;
con camisones de estopa,
no de holanda ni labrados;
cabalguen en sendas burras,
que no en mulas ni en caballos,
las riendas traigan de cuerda,
no de cueros fogueados;
mátente por las aradas,
no en camino ni en poblado;
con cuchillos cachicuernos,
no con puñales dorados;
sáquente el corazón vivo,
por el derecho costado,
si no dices la verdad
de lo que te es preguntado:
si tú fuiste o consentiste
en la muerte de tu hermano.

Las juras eran tan fuertes
que el rey no las ha otorgado.
Allí habló un caballero
de los suyos más privado:
—Haced la jura, buen rey,
no tengáis de eso cuidado,
que nunca fue rey traidor,
ni Papa descomulgado.
Jura entonces el buen rey
que en tal nunca se ha hallado.
Después habla contra el Cid
malamente y enojado:
—Mucho me aprietas, Rodrigo,
Cid, muy mal me has conjurado,
mas si hoy me tomas la jura,
después besarás mi mano.
—Aqueso será, buen rey,
como fuer galardonado,
porque allá en cualquier tierra
dan sueldo a los hijosdalgo.
—¡Vete de mis tierras, Cid,
mal caballero probado,
y no me entres más en ellas,
desde este día en un año!
—Que me place —dijo el Cid—.
que me place de buen grado,
por ser la primera cosa
que mandas en tu reinado.
Tú me destierras por uno
yo me destierro por cuatro.

Ya se partía el buen Cid
sin al rey besar la mano;
ya se parte de sus tierras,
de Vivar y sus palacios:
las puertas deja cerradas,
los alamudes echados,
las cadenas deja llenas
de podencos y de galgos;
sólo lleva sus halcones,
los pollos y los mudados.
Con el iban los trescientos
caballeros hijosdalgo;
los unos iban a mula
y los otros a caballo;
todos llevan lanza en puño,
con el hierro acicalado,
y llevan sendas adargas
con borlas de colorado.
Por una ribera arriba
al Cid van acompañando;
acompañándolo iban
mientras él iba cazando.
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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Aunque en la peli de Charlton Heston digan que el Cid fue desterrado por lo de Santa Gadea, parece que en realidad lo fue porque se había quedado con parte de unas parias que había ido a cobrar a los moros. :)

Por cierto, Don Rodrigo está bastante bien rateado en el CK, según he visto por ahí...
 

Toom

General
Mar 21, 2002
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Ivan the red said:
Aunque en la peli de Charlton Heston digan que el Cid fue desterrado por lo de Santa Gadea, parece que en realidad lo fue porque se había quedado con parte de unas parias que había ido a cobrar a los moros. :)

Por cierto, Don Rodrigo está bastante bien rateado en el CK, según he visto por ahí...

bueno, se le acuso de eso, pero por lo visto no era cierto. El caso es que esta claro que no se le podia desterrar por cualquier motivo, alguno tendrian que buscar.

En cuanto a lo del CK, pasando por alto que en 1066 galicia leon y castilla aun estaban bajo el mismo rey, el que esten los tres reinos divididos no tiene mucha gracia, porque se volvieron a unir al poco y esto en el ck no se puede representar porque no hay eventos...
 

Kgw

Colonel
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Digo yo que por muchas piezas de oro que se quedase d. Rodrigo, lo de desafiar públicamente al rey y más o menos acusarle de asesinato también ayudaría lo suyo al destierro.
 

Lucius Sulla

Dark Lieutenant of Sauron
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Kgw said:
Digo yo que por muchas piezas de oro que se quedase d. Rodrigo, lo de desafiar públicamente al rey y más o menos acusarle de asesinato también ayudaría lo suyo al destierro.

Pues sí :D Y Alfonso era un personaje que no se solía tomar muy a bien tales bromas...

Por cierto, ¿que creéis vosotros? ¿Juro en falso Alfonso? Yo estoy intimamente convencido de que sí.
 

unmerged(3440)

Une génération perdue
Apr 27, 2001
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¿Sabe alguien cómo murió el buen rey Sancho? Según el Age of Conquerors fue asesinado mientras se paseaba por Zamora, pero a ver quien se fía de la veracidad de sus fuentes.

Y ya que estamos, ¿cómo se las arreglaron Sancho y Alfonso para echar a García de Galicia? ¿Se confabularon para ir a la guerra contra él? ¿O también murió el pobre hombre en sospechosas circunstancias?

La culpa de todo la tiene el imbécil de su padre. Se ve que dividir el reino en tres para repartir entre los hijos es una manía asociada a los reyes españoles llamados 'Magno', 'Mayor' o 'Grande'. ¿Imitadores de Carlomagno?
 

bolondro2

Odio a la etica Disney
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Es lo mismpo que suele hacer un empresario cuando muere. Repartir las acciones entre sus hijos ¿o no?. Pues eso, no existia el concepto de pais, ni de estado. El rey, al morir, repartia sus posesiones entre sus hijos y yasta. Que para algo son suyas.

Por cierto, que el Cid podria, para abreviar, haber dicho. "Fonsi, si méngañas, asi te veas como un pajarillo en manos de un niño" o algo asi. ¡Que mala leche en el juramento! :eek:

Y a los que hablan de detalles de las parias. Que el cantar es un cantar epico y de gesta, joder. Imaginaos que Homero en vez de decir que "Voy a hablar de la bella Helena, por cuyo rostro mil naves fuero botadas" empezara diciendo "Vamos a hablar de un 8% de tasas sobre el trigo que el usurero de Priamo pretendia cobrar por derechos de paso, sin contar el clavazo de las tasas de amarre, que eso era ya el acabose."
 

Bargron

Captain
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Pues en su momento yo leí el romance que nos ha puesto Lucius pero ligeramente distinto en su versificación. Inolvidable para mí cuando el Cid dice al principio:

"Villanos mátente Alfonso,
villanos que non fidalgos,
de las Asturias de Oviedo
que no sean castellanos"

¿Tendrían algo contra los asturianos? :D
 

Lucius Sulla

Dark Lieutenant of Sauron
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Personalmente yo creo que el Cid sí fue exiliado por el tema de Santa Gadea. Lo de la corrupción queda muy moderno y todo eso, pero era tema bastante común, y desde luego no era motivo para exilio, sobre todo de un guerrero de fama tan probada.

Y si creo precisamente en el monumental cabreo del Cid, es porque que queda probado que efectivamente Sancho y Rodrigo eran amigachos de toda la vida, apoyado esto por el hecho de que Rodrigo fuera el general en jefe de los ejércitos de Castilla (un rey joven, impulsivo y valiente como Sancho no pone a un tío por influencias, sino que pone a su mejor amigo como mariscal). Vamos, quizás no lo fueran tanto, pero el tema encaja mucho mejor.

Entonces, imaginaos cuando a Rodrigo le dice que un asesino a lo Lee Harvey Oswald (la teoría del puñal mágico :D) le ha dado por cargarse a su rey y mejor amigo, y el ya casi vencido Alfonso, del cual seguramente Rodrigo conocía muy bien que talla de zapato calzaba (le había visto el trait "Espíritu Ilusorio y el 10+ en intriga), puesto que seguramente le conocería desde niño, heredaba todo...

Vamos, es como para sospechar, y ponerse obcecado total, tal y como se cuenta en la historia, con riesgo de vida y propiedades.
 

unmerged(17475)

Listen the Teddy Boy Roar
Jun 6, 2003
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Gorion said:
¿Sabe alguien cómo murió el buen rey Sancho? Según el Age of Conquerors fue asesinado mientras se paseaba por Zamora, pero a ver quien se fía de la veracidad de sus fuentes.

Y ya que estamos, ¿cómo se las arreglaron Sancho y Alfonso para echar a García de Galicia? ¿Se confabularon para ir a la guerra contra él? ¿O también murió el pobre hombre en sospechosas circunstancias?

La culpa de todo la tiene el imbécil de su padre. Se ve que dividir el reino en tres para repartir entre los hijos es una manía asociada a los reyes españoles llamados 'Magno', 'Mayor' o 'Grande'. ¿Imitadores de Carlomagno?

Sancho murió asesinado a traición en el sitio de Zamora a manos de un noble leonés llamado Bellido Dolfos que fingió desertar a su bando.
 

unmerged(673)

Cronista Honorario
Jan 9, 2001
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Cardenal_Infant said:
Sancho murió asesinado a traición en el sitio de Zamora a manos de un noble leonés llamado Bellido Dolfos que fingió desertar a su bando.
Es mas, corroborando tu frase, yo tenía entendido que el asesino aprovechó que el rey se encontraba "aliviandose" (para los profanos, defecando)
 

Lucius Sulla

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Gorion said:
Es decir, ¿le asesinaron mientras estaba invadiendo el Reino de León y asediando una de sus ciudades?

Y el Cid, ¿encima se atrevió a quejarse?

Es la forma que tenía Sancho de quejarse de que su padre hubiera puesto en sus leyes en el CK División Semisálica, cuando él quería Primogenitura Sálica :D. Simplemente Sancho estaba convencido (igual que su hermano Alfonso) que todo el patrimonio de su padre debía ser para él.

La ciudad que estaban asediando era señorío personal de Urraca, la hermana de ambos, y partidaria de Alfonso.

Y una cosa es invadir el reino de un hermano... y otra que un hermano te mande asesinar a traición, mientras estás plantando un pino... eso no se hace, caray, eso es de mal cristiano :rofl: .

Bargron said:
Pues en su momento yo leí el romance que nos ha puesto Lucius pero ligeramente distinto en su versificación. Inolvidable para mí cuando el Cid dice al principio:

"Villanos mátente Alfonso,
villanos que non fidalgos,
de las Asturias de Oviedo
que no sean castellanos"

¿Tendrían algo contra los asturianos? :D

Para mí, que el autor conocía a Txini :D
 

Umarth

Captain
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Pienso que la división del patrimonio territorial era algo común en esa dinastia, la Jimena. Sancho III el Mayor ya lo hizo con sus hijos al morir. Y Fernando I siguio con la tradición familiar, e incluso Alfonso VII el Emperador, de dinastia Borgoñona. Se quiere ver a esto una contraposición con la tradición leonesa de sucesión única del patrimonio (salvo Alfonso III Magno, pero fue más por una rebelión de sus hijos que por propia voluntad).
Sancho I se consideraba el más perjudicado en ese reparto, él era un heredero desposeido y, al fin y al cabo, Castilla resultaba un reino neonato de corta vida mientras que León representaba la sede imperial, sucesor de la monarquía visigoda. Y ese centro político se le habia asignado a su hermano menor, Alfonso VI, quitandole sus derechos. (Normalmente el padre daba a su primogenito su territorio original, y a los otros los territorios conseguidos o conquistados).
Tras restablecer las fronteras con Navarra, Sancho se enfrenta a Alfonso en Llantada (1068), en la frontera (Pisuerga), y lo derrota, pero éste no pierde su trono. Si lo perdera Garcia, enfrentado a su nobleza, Galicia pasa a Sancho...
Pero su objetivo final es la reunificación del reino de su padre. Acuerda con Alfonso, increíble, entablar combate en Golpejera (1072), en el Carrión, y así decidir quién se lleva el reino (todo o nada). Los leoneses ganan, pero permiten escapar a los castellanos (demasiada caballerosidad) y estos contraatacan inesperadamente ganando, pero Sancho no permite la huida de Alfonso y se lo lleva prisionero a Burgos, donde su hermana Urraca interviene convenciendo a Sancho de llevarlo al monasterio de Sahagún, en donde prepara su marcha junto a sus aliados de Toledo, los Banu Gómez Pedro Ansúrez.
Sancho es recibido con frialdad en León, y somete su resistencia pero observa la rebelión abierta de Zamora, que junto a Toro, forman el Infantado, propiedad de sus hermanas Urraca y Elvira (junto con todos los monasterios del reino...).
En ese sitio, un tal Vellite Adaúlfiz (el Vellido Dolfos), en una escaramuza, acaba con Sancho. (Este personaje es tratado como traidor por las cónicas castellanas, pero para los leoneses es un fiel servidor de su legítimo señor, y por tanto un heroe...).
Alfonso se convierte en el único heredero (Garcia sigue desterrado en Sevilla). Los caballeros castellanos, algunos opuestos a la beligerancia de Sancho, reconocen sus derechos... por mucho que la épica cidiana, sin base científica, hable de la famosa Jura.
Resulta ese un episodio romántico, heróico, pero la estampa de un infanzón desafiando al monarca... Don Rodrigo no pertenecia a ningún linaje minornobiliario, y no es sostenible que cualquier principe se prestara a semejante y burdo juego...
 
Last edited:

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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El juramento de Santa Gadea dudo mucho que se lo hiciera el Cid, o al menos el Cid en solitario.

En cuanto al destierro... mas que por el juramento, sería porque el Cid pertenecía a la clientela de los rivales de Alfonso. El tema de las parias sería la excusa.
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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bolondro2 said:
Y a los que hablan de detalles de las parias. Que el cantar es un cantar epico y de gesta, joder. Imaginaos que Homero en vez de decir que "Voy a hablar de la bella Helena, por cuyo rostro mil naves fuero botadas" empezara diciendo "Vamos a hablar de un 8% de tasas sobre el trigo que el usurero de Priamo pretendia cobrar por derechos de paso, sin contar el clavazo de las tasas de amarre, que eso era ya el acabose."

Pues, Bolondro... en el Cantar del Mio Cid (el de verdad, no el romance de "Las Mocedades...") si que comienzan con lo de las parias...

El principio del Cantar está perdido, lo que se conserva empieza con la salida de Rodrigo de la ciudad de Burgos. No se hace ninguna referencia a Santa Gadea, pero si al tema de las parias, ya que antes de salir, se cuenta como Don Rodrigo estafa a dos judíos. Les da en prenda un cofre lleno de arena, pero los judíos piensan que está lleno de dinero (el de las parias) y le dan una pasta por él.
 

bolondro2

Odio a la etica Disney
Jan 19, 2003
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Si, pero no es "la causa" del destierro. Es simplemente que timar a los judiosse ve que estaba bien visto o inclusoharia gracia
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
4.428
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Que haría gracia, por supuesto... en cuanto a la causa... creo que en todo el cantar no se hace referencia explícita, pero si hablan de las habladurías de los "mios enemigos malos"...
 

Toom

General
Mar 21, 2002
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Ivan the red said:
Pues, Bolondro... en el Cantar del Mio Cid (el de verdad, no el romance de "Las Mocedades...") si que comienzan con lo de las parias...

El principio del Cantar está perdido, lo que se conserva empieza con la salida de Rodrigo de la ciudad de Burgos. No se hace ninguna referencia a Santa Gadea, pero si al tema de las parias, ya que antes de salir, se cuenta como Don Rodrigo estafa a dos judíos. Les da en prenda un cofre lleno de arena, pero los judíos piensan que está lleno de dinero (el de las parias) y le dan una pasta por él.

bueno, el tema estaba si no me equivoco en que el cid no tenia dinero ni posesiones y ya no podia trabajar para alfonso, asi que dejo los pesados cofres(llenos de arena, pero supuestamente llenos de oro y objetos valiosos) como prenda a unos prestamistas que le fiaron dinero con el cual organizo un pequeño ejercito con el que se planto de "autonomo" saqueando por aqui y por aya en tierras musulmanas, y sacando bastante pasta por el camino. Luego se supone que devuelve el dinero a los judios y todos tan contentos.
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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Toom said:
Luego se supone que devuelve el dinero a los judios y todos tan contentos.

¿Se supone, o lo hace? ¿Dice el Cantar que les devolvió la pasta? Porque en esos tiempos, no devolverle la pasta a un "usurero judío" no estaba en absoluto mal visto. Y seguro que al público le encataría oir como el Héroe le da su merecido a una de esas "sanguijuelas semitas".

(nota: el entrecomillado indica lo que indica, que no se mosquee ningún judío que lea esto).