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DJuan d Austria

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Feldwebel said:
:D

Hombre... se supone que la teoria de que Colón era catalan esta basada en los rigurosos estudios del historiador catalan Jordi Bilbeny.

Por cierto, ahora creo que esta trabajando sobre la teoria de que Cervantes se apellidaba en realidad Servent y tambien era catalan.

Toma ya

Estarás de broma... no? :eek: :eek:

Aunque bueno, a estas alturas uno ya se cree todo, si hasta el BNG se quiere anexionar territorios asturianos! :rofl:
 

lukiskywalker

Jedi madridista, fan de Guti
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Vaya, y yo creyendo que America la descubrió Asterix, aunque los druidas ya tenían conocimiento suyo mucho antes. por lo menos es lo que decía ese historiador llamado Goscinny...
 

Kurt_Steiner

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Pero Colón no era una mujer? :D

Por cierto, y de Bartomeu Cases aquí nadie dice ni mu, pobrecito mío :rofl:
 

bolondro2

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Gorion said:
Mirad el mapa de Catalonia que viene en la página hermana 'Origin of the name Catalonia' a la que se puede acceder desde la versión inglesa de la gran mentida:

ppcc.gif

Se ve que Catalonia ha estado atiborrándose a Petit-Suisses... :rofl:

Estoy hasta los mismisimos cojones de que se me quiera hacer catalan sin mi consentimiento :mad: :mad: :mad:
 

Kurt_Steiner

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bolondro2 said:
Estoy hasta los mismisimos cojones de que se me quiera hacer catalan sin mi consentimiento :mad: :mad: :mad:

Anímate, también han catalanizado a los de las Illes.

En fin...

PD: Esto empieza a ser carne de OT.
 

bolondro2

Odio a la etica Disney
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Kurt_Steiner said:
Anímate, también han catalanizado a los de las Illes.

En fin...

PD: Esto empieza a ser carne de OT.

Hombre, aun no se han calentado las cosas. Nadie del foro ha defendido la postura de los mendas del mapa. Aun.
 

Kurt_Steiner

Katalaanse Burger en Terroriste
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bolondro2 said:
Hombre, aun no se han calentado las cosas. Nadie del foro ha defendido la postura de los mendas del mapa. Aun.

No me refiero a que se calienten las cosas, sino que no porque este tema no da para discusiones históricas, la verdad.
 

sansa

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WiRe said:
Yo creo que de donde fuese tampoco importa realmente mucho. Lo que está claro es que fue una empresa española, o más concretamente castellano-aragonesa.

Los comerciantes de la corona de Aragón no pudieron comerciar con América hasta Felipe V, me parece...
 

Marquès

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sansa said:
Los comerciantes de la corona de Aragón no pudieron comerciar con América hasta Felipe V, me parece...


tenían miedo de que los comerciantes catalanes acabaran siendo más poderosos que los reyes castellanos
rollin.gif
 

traskott

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No es por polemizar ni nada, pero....

a) Creo que lo que si que podían hacer era comerciar a través del puerto de Sevilla, que era el que tenía el monopolio. De lo que se trataba era de que embarcasen allí para controlarlo no de que solo pudieran los castellanos ( que si se tratara de esto solo, tb podrían haber comerciado desde Galicia o Laredo y no se hizo ) . Y si no se permitía, el contrabando y los "hombres de paja" eran cosa común en el negocio ( y no me digáis que eso no se hacía pq los catalanes eran molt honorabls, que me meo ).

b) Cataluña en esos momentos comerciaba con el Mediterraneo, manteniendo un comercio muy activo ( lease, sacando mucho dinero ). Asi que tampoco es que se estuviera hundiendo en la miseria.
 

lukiskywalker

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traskott said:
No es por polemizar ni nada, pero....

a) Creo que lo que si que podían hacer era comerciar a través del puerto de Sevilla, que era el que tenía el monopolio. De lo que se trataba era de que embarcasen allí para controlarlo no de que solo pudieran los castellanos ( que si se tratara de esto solo, tb podrían haber comerciado desde Galicia o Laredo y no se hizo ) . Y si no se permitía, el contrabando y los "hombres de paja" eran cosa común en el negocio ( y no me digáis que eso no se hacía pq los catalanes eran molt honorabls, que me meo ).

b) Cataluña en esos momentos comerciaba con el Mediterraneo, manteniendo un comercio muy activo ( lease, sacando mucho dinero ). Asi que tampoco es que se estuviera hundiendo en la miseria.
Muy buena aclaración. el monopolio no lo tenían los castellanos si no un puerto castellano que es muy distinto. pero vamos, que los comerciantes no aragoneses tampoco es que tuviesen muchas faciliades para comerciar en sus territorios...
 

unmerged(10132)

Primo de Ignatius Reilly
Jul 8, 2002
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Marquès said:
tenían miedo de que los comerciantes catalanes acabaran siendo más poderosos que los reyes castellanos
rollin.gif

Oye tiu, a tú smail le ha dado un tabardillo o algo grave :D
 

Marquès

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traskott said:
Creo que lo que si que podían hacer era comerciar a través del puerto de Sevilla, que era el que tenía el monopolio. De lo que se trataba era de que embarcasen allí para controlarlo no de que solo pudieran los castellanos


lo que dices es cierto, pero esta 'licencia' no se obtuvo hasta las Cortes Catalanas de 1701 con Felipe IV.

en concreto se permite enviar dos barcos al año a un puerto franco de américa pero pasando por Sevilla (después por Cádiz, una vez)

para entonces el monopolio del comercio americano era totalmente arcaico e ineficiente, lo demustra Carlos III aboliéndolo definitivamente.
 

unmerged(32372)

Padre de Febo
Jul 24, 2004
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Cualquiera podía comerciar con América, fuese castellano, murciano o catalán, siempre que lo hiciese a través del puerto que tenía el privilegio: Sevilla.

De igual modo, no cualquier puerto podía comerciar lana castellana hacia Flandes, sino sólo el que tenía el privilegio: Bilbao.

Y supongo que no cualquier puerto catalán podría comerciar alegremente por el Mediterráneo, sino que estaría centralizado en Barcelona. Así funcionaba el comercio en la época pre-capitalista.

En cuanto al tema del hilo, esto me recuerda que tengo pendiente una web en la que clasificar todas las teorías de Colón hasta la fecha. Las hay de todas partes, y algunas bien argumentadas, si te crees sus premisas: genovés, romano, corso, francés, vasco, navarro, catalán, mallorquín, manchego, gallego, extremeño, andaluz, suizo, inglés, noruego, danés, islandés, croata, turco. Además, era mujer, y por si fuera poco, extraterrestre.

Lo cierto es que, aparte los genoveses, nadie se lo ha tomado tan en serio como los catalanes. La tesis Catalana Radical (o sea, que los catalanes lo hicieron todo, salvo la conquista, que al ser algo muy malo quedó para los castellanos, pero que una Conspiración Universal lo ha ocultado) es lo más increíble que se ha oído en mucho tiempo.

Por cierto, el autor es Jordi Bilbeny, el mismo que sostiene que el manchego con ascendencia gallega Miguel de Cervantes Saavedra se llamaba en realidad Miquel Servent, catalán para más señas. Como de costumbre, una Conspiración Universal lo ha ocultado también.
 

Bogorchu

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Gorion said:
Te faltan los monjes irlandeses, los pescadores vizcaínos y bretones, los exploradores portugueses, los comerciantes fenicios, los árabes, los romanos y China. Y me parece que no me dejo ninguna teoría de las que he oído.
Sí, te dejas los polinesios y el reino de Mali :rofl: :rofl:
 

Bogorchu

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Por cierto, si la página defendiera que los españoles llegaron primero a la luna pero que en realidad una conspiración americana lo ocultó todo para quedarse ellos con el mérito, ¿qué diríais de esa gente? Aparte de locos, no los llamaríais "fachas".
Siguiendo con la analogía, supongo que para este caso se podrá decir lo mismo, ¿no? :rolleyes:
 

Bargron

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De todo esto deduzco que la conspiración para ocultar la catalanidad del descubrimiento de América ha dado sus últimos coletazos en el S.XX con el robo de Di Stefano. :D
 

Drunt

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Daovir said:
Me encantan las teorias sobre quien llego antes a America. Habia odio/leido acerca de Colon, vikingos,templarios... y ahora en este subforo he leido sobre Mali y ahora Cataluña... Me pregunto quien sera el proximo en revindicar el descubrimiento...
Bogorchu said:
Sí, te dejas los polinesios y el reino de Mali :rofl: :rofl:
aix... cuanta maldad en este foro :D
Por cierto, yo dije que Mali podría haber llegado, no que fuera la primera. Y los polinesios no descubrieron América, si no que, diría, fue al revés :p

¡Viva Mali!
 

unmerged(50346)

Second Lieutenant
Nov 9, 2005
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Sendai said:
Ese mapa no esta bien. No sale ni los territorios italo-catalanes ni Atenas :mad:
Os recuerdo que eso de Corona Catalano Aragonesa, territorios catalanes de Italia y demás, pertenecen al mundo de la ficción subvencionada o no subvencionada. De todas formas ya le dije a mi mujer hace tiempo (es de Barcelona), que dada su situación, Colón terminaría siendo catalán, y esta página lo demuestra. En cuanto a las barras (4) sobre amarillo, siempre había tenido entendido que eran los colores de la Casa de Aragón, de los reyes de Aragón, vamos. Pero bueno, según las últimas tendencias subvencionadas o no subvencionadas de la historia-al-servicio-de... ni Aragón existe ya que no conviene, ni yo soy yo, ni tú aquel sino lo que les interese a ellos para vete a saber que.
 
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