El descubrimiento catalán de América

[unmerged(32286)]

Alvaro, gracias por la bienvenida, en cuanto la teoría, bucearé un poco por la red haber si hallo la luz( por si alguien se extraña de qué hago levantado a estas horas, digamos q he estado en cama durante una semana y estoy poniendome al dia con los apuntes de la carrera de Historia, de la cual curso el primer año).
Sobre los británicos, estoy de acuerdo contigo en que quizás tienden a lo políticamente correcto pero a chovinista no le ganan ni los franceses(lo digo en tono jocoso, respeto profundamente los dos pueblos, por tener una conciencia nacional tan limpia en comparación con nosotros, por ejemplo).
Tengo en la parabólica el History Channel y con su versión americana de ver la historia, dedican sobremanera tiempo a documentales ingleses sobre la revolucion industrial, y no digamos las guerras mundiales, porque analizando de 1945 en adelante se vuelve americanista 100%, y, por ejemplo, en su apartado "100 mayores figuras del siglo xx" figuran...78 estadounidenses!
Respecto al tema primigenio de este hilo, lo más importante en mi opinión no es el lugar de nacimiento, sino la trayectoria vital de tan enigmático personaje, dónde están enterrados sus restos, cómo pudo saber con tanta precisión lugares de los q no se sabía de su existencia... creo q el misterio colombino es muxo mas fertil y fecundo q el debate (politizado sobremanera) sobre si era español, genovés, catalán o gitano casado con mestiza hija de Lola Flores.

 

[LordGeorge]

Me gusta, me gusta mucho lo que dices Dr. FERNANDEZ.

Y bienvenido, yo tambien soy relativamente novato

 

[unmerged(26204)]

Sobre los británicos, estoy de acuerdo contigo en que quizás tienden a lo políticamente correcto pero a chovinista no le ganan ni los franceses(lo digo en tono jocoso, respeto profundamente los dos pueblos, por tener una conciencia nacional tan limpia en comparación con nosotros, por ejemplo).

Si algo bueno tenemos en España es que siempre hemos hecho autocritica, ya en la epoca colonial se critico abiertamente las formas de esta.

¿Alguien se imagina a los ingleses criticando su explotacion y masacre de indigenas?

En esto quizas seamos uno de los pueblos mas avanzados.

 

[henryV]

Yo opino justo lo contrario. La palabra mas frecuente usada en la BBC es victorian, victorian esto, victorian lo otro, programas de historia dramatizada de la vida victoriana, la industria victoriana, la exploracion victoriana, la arquitectura victoriana,...y entre uno y otro,...la batalla de inglaterra. Por no hablar de la serie mas chovinista de to los dias de mi vida: Why us? Que explica la revolucion industrial segun Britain (no sin razon, por otro lado, pero tu sabe, esta feo que se diga uno las cosas).

Bienvenido Fernandez. lo que comentas me suena a la teoria esta que tenia la de medinasidonia, alvarez de toledo, no macuerdo el nombre completo. la duquesa roja, vaya.

EH! Yo no expuse mi opinión, solo dije lo que pensaban algunos ingleses que yo conocía, para contradecir la observación de Lord George.

 

[Gwalcmai]

Para un hombre del siglo XVI, el concepto de Estado-Nación tal y como nosotros lo entendemos le parecería algo tan marciano como a nosotros lo de la "alianza de civilizaciones" de ZP.

Tienes razón, claro, pero dejame contraponer la "Crónica de D. Fernando", de Fernão Lopes, escrita en la primera mitad del siglo XV. Capitulo CLXXV. (En portugues, perdona)

El-rei de Castela, como soube que el-rei D. Fernando era finado, escreveu logo, ele e a rainha sua mulher, à rainha D. Leonor sa madre, que fizesse tomar voz por ela, como nos trautos era contido;
[...]Ora aveio que um dos principais lugares em que a rainha mandou alçar pendom e tomar voz por sua filha foi a cidade de Lisboa. [...] Os da cidade, quando isto ouviram, nom lhes foi mais saber que haviam de apregoar "arraial por a rainha de Castela, sua senhora" do que ouvirem que os haviam todos de lançar em cativo de Mouros. E foi grande murmurio e turvaçom antre eles, dizendo uns contra os outros:
- Agora se vende Portugal doado, que tantas cabeças e sangue custou a ganhar, quando foi filhado aos Mouros!

 

[unmerged(29632)]

Respecto al tema primigenio de este hilo, lo más importante en mi opinión no es el lugar de nacimiento, sino la trayectoria vital de tan enigmático personaje, dónde están enterrados sus restos, cómo pudo saber con tanta precisión lugares de los q no se sabía de su existencia... creo q el misterio colombino es muxo mas fertil y fecundo q el debate (politizado sobremanera) sobre si era español, genovés, catalán o gitano casado con mestiza hija de Lola Flores.

Primeramente también quería darte la bienvenida al foro, a tu pregunta de quien era el navegante onubense te diré que se llamaba Alonso Sanchez de Huelva o "el internauta", creo que naufragó en el Atlántico y llegó a las Azores donde conoció a Colón y le contó lo que había visto en unas tierras desconocidas y muy ricas pero esto no es más que una teoría que a día de hoy no se ha llegado a demostrar, pero muchos ven aquí el tesón de Colón para que aprovaran su proyecto.

Estoy totalmente de acuerdo contigo de que da igual donde naciera Colón, al fin y al cabo sirvio a la corono española y de hecho podríamos decir que se nacionalizó español, y sí el misterio que abarca este personaje es muy grande y quizás deberían centrar más las investigaciones en esos misterios que en averiguar su nacimiento. Por último, yo pensaba que los restos de Cristobal Colón descansaban en Santo Domingo tras las pruebas de ADN que hicieron al cadaver, la verdad es que no lo se, lo que sí estoy seguro es que en la catedral de Sevilla están los huesos de su hijo y no los del Almirante.

Por otro lado querría decir que da igual si los vikingos o los chinos llegaran antes a América, lo importante es que los españoles fueron los que la descubrieron y la colonizaron, me explico, seguro que cientos de científicos habrán tenido el hongo de la penicilina formado en el laboratorio en experimentos y no se dieron cuenta del poder que tenía, fue Fleming el que lo descubrió, da igual que otros hayan tenido el hongo en sus manos y que supiesen que era, lo cierto es que Fleming supo crear la penicilina y salvar mile de vidas, el tiene toda la gloria y no los otros pues igual pasa con España y Colón, aunque otros hubiesen llegado antes no la descubrieron simplemente estuvieron allí, España fue la que verdaderamente descubrió América con Cristobal Colón a la cabeza.

 

[Glaurung2]

Si algo bueno tenemos en España es que siempre hemos hecho autocritica, ya en la epoca colonial se critico abiertamente las formas de esta.

¿Alguien se imagina a los ingleses criticando su explotacion y masacre de indigenas?

En esto quizas seamos uno de los pueblos mas avanzados.

En mi opinión, tenemos esa autocrítica porque nos dimos un batacazo de impresión hace siglos y desde entonces tenemos la gaita esa del trauma nacional y una infravaloración espeluznante. Si los ingleses hubieran terminado su época imperial tan mal como nosotros, quizá sí hubieran tenido tiempo para comenzar a hacer autocrítica, pero dado el caso se ve que no. No creo que seamos mejores en eso, simplemente nuestro pueblo ha sufrido otras experiencias.
Saludos.
Glaurung.

 

[unmerged(15998)]

Lo de que la autocrítica es por culpa del batacazo no es verdad.

La autocrítica española comenzó ya en el siglo XVI. Ahí tienes al bueno de Bartolomé de las Casas criticando la acción colonizadora española en América (aunque admitiendo que, pese a todo, la situación era mejor que antes), una crítica así sería impensable en las potencias imperialistas del XIX. O los arbitristas criticando la falta de entusiasmo comercial de los españoles.

 

[Glaurung2]

Lo de que la autocrítica es por culpa del batacazo no es verdad.

La autocrítica española comenzó ya en el siglo XVI. Ahí tienes al bueno de Bartolomé de las Casas criticando la acción colonizadora española en América (aunque admitiendo que, pese a todo, la situación era mejor que antes), una crítica así sería impensable en las potencias imperialistas del XIX. O los arbitristas criticando la falta de entusiasmo comercial de los españoles.

Siempre ha habido algún personaje crítico de su tiempo, incluso entre los ingleses. Cierto que Bartolomé de las Casas lo era en su época, pero era un raro e iba contracorriente. Yo me refería a que nosotros, el pueblo, tengamos asumida esa autocrítica mayoritariamente.
Y, por supuesto, puedo tener razón o no, pues es una opinión, lo que no va a ser es mentira, porque no intento que sea una verdad de fe.
Saludos.
Glaurung.

 

[unmerged(36841)]

Más que autocríticos yo creo que es que somos más campechanos, no adornamos tanto nuestras hazañas y por tanto las vemos con más claridad, y es por ello que veamos más facilmente nuestros errores.
Solo hace falta entrar en el Prado y admirar a ese principe que se parece a Gabino Diego, él es la antítesis del LORD, es como comparar a los Monty Python con Chiquito de la calzada. :rofl:

 

[unmerged(36853)]

"jim morrison", tío, ¿qué dices? ¿chiquito?

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: No es cierto. Ni somos campechanos ni somos autocríticos, quizás lo seas tú, pero no considero correcto buscar una identidad de "españoles" como gente de dichas características. Sal a la calle y mira a tu alrededor: no creo que los cuadros sean dignos, en la acepción de dignidad que se desprende de lo que dices. Vivimos en la postmodernidad, ni la crisis de identidad del imperio austrohúngaro era tan idiota como este "país" en estos días; sólo hay que ver cómo está la enseñanza universitária: ¡¡¡premian la mediocridad y la ortografía!!! Amigo "RIDETHESNAKE", al igual que tú, amigo "HENRYV", dos masas blandas de incalculable valor, y viejos conocidos, no traicioneis vuestra forma de ver las cosas por seguir un lazo conductor con opiniones ajenas, la grácia de "un fórum" es la especulación, la de un "foro" tambien, sólo que con una censura de carácter no económico. Henry, nos vemos... :wacko: :rofl: :rofl:

 

[henryV]

Bueno, parece que mi família ha invadido finalmente el foro. :rofl:

 

[unmerged(31769)]

Primero Buenas a todos. No estaria de mas aclarar que los Europeos descubrieron el continente, para el mundo conocido por ellos en aquellos tiempos, los verdaderos descubridores fueron la gente nativa que habitaba estos lugares.
Segundo, yo no se si hay una paranoia contra los Ingleses, pero los considero los "piratas" mas inteligentes del mundo, supieron aprovechar los grandes momentos negros del mundo, para quedarse con un pedazo, y mas que nada, LO SUPIERON MANTENER.
Y como broche de oro (espero que nadie le caiga mal), PORQUEEEEEEE LES TIRAMOS ACEITE EN BUENOS AIRES CUANDO VINIERON LAS INVASIONES INGLESAS!!!!!!!!!!!!!!!.
Hoy con un poco de suerte, hubieramos sido algo similr a Australia
En fin, saludos.

 

[unmerged(15998)]

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: No es cierto. Ni somos campechanos ni somos autocríticos, quizás lo seas tú, pero no considero correcto buscar una identidad de "españoles" como gente de dichas características.

¿Has visto los dos últimos capítulos de la serie "Memoria de España"? En particular, los momentos dedicados a la Conquista del Nuevo Mundo y a la represión del Duque de Alba en los Países Bajos.

Si eso no es autocrítica, que baje Dios y lo vea. No me imagino a la BBC o a los yankis haciendo un documental así de su propia historia.

 

[LordGeorge]

Caguen too no los pude ver, ¿que tal estuvieron? ¿merecieron la pena?