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General Aegis

acólito del Dr. Rush
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pcongre

leyendo sin postear dsd 08/00
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Soldier_Fortune

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También se especula con su origen era judío y se trataba de un converso... de ahí que se hubiera empeñado en eliminar referencias a su verdadera identidad y creara una presumiblemente falsa y borrosa (lo que en una época en la que la Inquisición estaba en su apogeo, y si no se podía acreditar que se era "cristiano viejo", no resulta tan extraño).

Por otra parte, parece que tenía habilidades y talento para la intriga y el espionaje, y para obtener favores de los poderosos. Se dice que fue uno de los cartógrafos al servicio de Portugal; la navegación era política de Estado en ese reino, y las observaciones de sus capitanes en cuanto a clima, corrientes, costas, y rutas eran un alto secreto. Tan secreto, que solo las pocas personas de mayor confianza del rey conocían todo el conjunto: los cartógrafos reales solo conocían la parte sobre la que trabajaban e ignoraban a qué se dedicaban sus colegas.

De alguna manera parece que Colón espiando en su propio beneficio y por su cuenta y riesgo, logró hacerse con datos suficientes como para concebir su audaz plan de llegar a Asia navegando en dirección W aprovechando los vientos alisios... que eran bien conocidos por los portugueses. :rolleyes:
 
Jul 5, 2004
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Pues os jorobais que quien descubrio America fue Alonso Sanchez de Huelva y no Colon, aparte de que esten antes los chinos en 1421, los vikingos y de que Colon en todo caso, yo habia oido que era mallorquin. Maragall no tiene nada que festejar... :rofl:
 

Soldier_Fortune

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Wenck said:
Pues os jorobais que quien descubrio America fue Alonso Sanchez de Huelva y no Colon, aparte de que esten antes los chinos en 1421, los vikingos y de que Colon en todo caso, yo habia oido que era mallorquin. Maragall no tiene nada que festejar... :rofl:

Si un descubrimiento no queda debidamente acreditado, es lo mismo que si no hubiera ocurrido... así que el tal Alonso Sánchez, aunque se hubiera entrevistado con el mismísimo emperasdor azteca, pasa a la categoría de "fantasma" por no haber ofrecido pruebas fehacientes de haber estado allí.

Y en cuanto a los chinos de "1421"... no deja de ser un "cuento chino" (aunque esté contado por un británico). :D
 

Gwalcmai

©
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America?! Segun Gavin Menzies, en 1421 los chinos descubrieron todo, incluso las Azores! (No se como no han venido a Europa buscando tributo) Asi que no importa donde haya nacido Colon, que llegó con más de 70 años de retraso.
 

unmerged(21361)

Sergeant
Oct 31, 2003
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Gwalcmai said:
America?! Segun Gavin Menzies, en 1421 los chinos descubrieron todo, incluso las Azores! (No se como no han venido a Europa buscando tributo) Asi que no importa donde haya nacido Colon, que llegó con más de 70 años de retraso.


Bueno, descubrir algo y ni acreditarlo, ni explotarlo, ni nada, sino volverte a tu casa y no salir del pais en 500 anyos, porque un rayo le dio al palacio imperial, pues como que no amerita mucho...
 

unmerged(21361)

Sergeant
Oct 31, 2003
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Soldier_Fortune said:
También se especula con su origen era judío y se trataba de un converso... de ahí que se hubiera empeñado en eliminar referencias a su verdadera identidad y creara una presumiblemente falsa y borrosa (lo que en una época en la que la Inquisición estaba en su apogeo, y si no se podía acreditar que se era "cristiano viejo", no resulta tan extraño).
:

La hipotesis judia es tambien muy posible. En esa epoca ser judio o converso no era algo para ir publicitando. De todas formas habia mas conversos en altos cargos de la Corona de Aragon, no?

Lo que parece dificil es que fuera genoves, y escribiera cartas a sus banqueros italianos en castellano...
 

unmerged(34367)

First Lieutenant
Sep 16, 2004
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Colon, chinos, vikingos, a nadie se le ha ocurrido que los primeros que lo descubrieron fueron los que alli vivian, o que pasan por ser aztecas, navajos y demas no cuentan :rolleyes: .
 

unmerged(5934)

Lt. General
Oct 2, 2001
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No es necesario siquiera que el converso fuera él, conque la conversión hubiera sido hace tres o cuatro generaciones hubiera bastado para causarle muchos problemas. No con la Inquisición (esa sólo se hubiera metido con él si hubiera habido inidicios de que seguía practicando el judaismo) sino de pura y simple discriminación racial: como si en 1900 se descubriera que un político americano tenía un abuelo negro, para entendernos. La "limpieza de sangre" es seguramente el rasgo menos atractivo de la España de la época.

En cuanto a que fuera catalán, pues ¿porqué no? Sin llegar a los extremos de esos grupos que creen que las carabelas salieron de Tarragona, con tripulación aragonesa y que absolutamente todo ha sido falsificado para mayor gloria de Castilla, lo cual es bastante delirante, el que fuese catalán o mallorquín explicaría algunas cosas como que hablara castellano; las clases altas según creo hablaban castellano ya en el siglo XV; otra cosa es que Colón fuera de clase alta, claro... por lo menos tenía un nivel de formación que no encaja con un simple marinero o comerciante de a pie.

Sin embargo (y sin haber visto el documental) hay algo que siempre me ha parecido un poco raro en esas teorías, y es que Colón no era un mero aventurero solitario o un hombre sin pasado, sino que tenía hermanos, lo que implica una familia establecida. Y que en esa época una familia entera fuera de origen tan oscuro como se afirma que era el de Colón... no sé. Yo siempre había creído que lo más probable es que en la época su origen no fuera oscuro en absoluto, porque también parece sorprendente que los reyes entregaran una expedición a un hombre tan misterioso como parece haber sido. En fin.
 

Soldier_Fortune

General
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Imax2 said:
Colon, chinos, vikingos, a nadie se le ha ocurrido que los primeros que lo descubrieron fueron los que alli vivian, o que pasan por ser aztecas, navajos y demas no cuentan :rolleyes: .

Efectivamente: no cuentan... por la sencilla razón de que eran nativos (es decir: ya estaban allí, y no puede descubririse lo que se conoce. Y además los aborígenes no tenían ni idea de lo que había más allá de ambos océanos; como mucho solo había algunas leyendas al respecto, a las que ni siquiera cabe calificar como "sospechas razonables"). :rolleyes:

Lo importante del Descubrimiento, es que Europa incorporó al continente americano al Mundo: a partir de esa época, América comenzó a ser explorada, cartografiada e incorporada a las cartas geográficas; los viajes progresivamente se hicieron más frecuentes y a través de los mismos se creó un vínculo que ya no tendría marcha atrás.

En suma: América dejó de ser una "Terra Incognita" aislada en el devenir histórico y geográfico, y (tanto para bien como para mal) comenzó a compartir el destino del resto del Mundo. ;)
 

unmerged(21361)

Sergeant
Oct 31, 2003
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Alatriste said:
Sin embargo (y sin haber visto el documental) hay algo que siempre me ha parecido un poco raro en esas teorías, y es que Colón no era un mero aventurero solitario o un hombre sin pasado, sino que tenía hermanos, lo que implica una familia establecida. Y que en esa época una familia entera fuera de origen tan oscuro como se afirma que era el de Colón... no sé. Yo siempre había creído que lo más probable es que en la época su origen no fuera oscuro en absoluto, porque también parece sorprendente que los reyes entregaran una expedición a un hombre tan misterioso como parece haber sido. En fin.

Ese es un argumento muy razonable. Una expedicion con 3 barcos debia costar un capital bastante alto, como para darsela al primer "aventurero" que pasara por alli. Es razonable pensar que los reyes habrian hecho algunas averiguaciones al respecto, que luego por lo que sea quedaron perdidas, archivadas o simplemente se considero mejor no difundir.
 

Txakoli

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Colón fue un gran farsante que sabía lo que buscaba y quiso vender la moto de las especias de las Indias a los Reyes Católicos, y lo jodido del tema es que no solo lo consiguió, sino que además ha pasado a la historia como un gran navegante (que podria ser) y un innovador (que esto sí que no). En el CK tendría Intriga 15 o más, seguro. :p
 

Jacme

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Colón/Colom, no sólo era catalán, ¡era de Tortosa!

Todo el mundo lo sabe en Tortosa, que Colón nació en Ferreries (un barrio de allí) y que era devoto de la Verge de la Cinta (patrona de la ciudad). Hasta lo cantan las canciones populares...

Esto último, lo de la virgen, por lo que se vee, es verdad... (y, claro, ¿quien si no es uno de Tortosa es devoto de esa virgen? a ver, que alzen la mano...) :D
 

unmerged(10814)

Civilitzat
Aug 26, 2002
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Yo aunque no me creais me inclino por pensar que era de Badalona, y que america la descubrieron badaloninos, y que castilla se dio cuenta de que era un filón, mató a todos los badaloninos, escondió tdas las pruebas y revindico como propio...

Vamos que ahora mismo america seria badalonia...

Ains... :D
 

Catalion

Iker Jimenez
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yuriapc said:
Que no, que como diria Forges, Colon era de Reus. :-D

Bueno tambien esta la teoria de que era hijo bastardo de algun alto noble por eso fue aceptado en la corte de Portugal y luego Isabel la Catolica fue receptiva a su peticion, no era un don nadie.

Si es que en aquella epoca tambien habia becarias del metodo Lewinsky y claro... :-D

Eso si que no...ponernos a discutir si Colón era demócrata o republicano...o si llevaba escondido un transmisor debajo de la peluca...Hasta ahi podríamos llegar! :)
 

unmerged(20937)

Trasnochado Travestido
Oct 19, 2003
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Ahora que estan analizando los posibles restos de Colón para saber si son de él o no, se podria llegar a saber si pertenecian a una familia noble siempre que se encuentren restos de ella ¿no?

Es muy dificil, ya lo sé, pero si se encuentran pistas que afirman algo, seria cuestion de buscar a alguien de esa familia y ver si es verdad.

Digo yo...
 
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