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unmerged(5934)

Lt. General
Oct 2, 2001
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Del foro inglés: un grupo de buceadores ha rescatado del mar el águila de la popa del Graf Spee. Mide 2 metros de alto y casi 3 de ancho, pesa más de 300 kilos, y está sorprendentemente bien conservada, parece intacta.

_41320288_rap.jpg


La historia completa

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4702832.stm
 

Trencavel

General
Aug 15, 2003
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Vaya, parece ser que la censura de los foros de Paradox ha llegado incluso a las esvásticas de los monumentos históricos... :rofl:
 

lukiskywalker

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Trencavel said:
Vaya, parece ser que la censura de los foros de Paradox ha llegado incluso a las esvásticas de los monumentos históricos... :rofl:
La propia BBC lo ha censurado :mad:
 

Flanker_SO

Captain
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Y que se supone que van a hacer con ella. Por que es propiedad de alemania al ser un resto de un barco que navegaba con su bandera (de esto podriamos los españolas hablar mucho).
 

...FgM...

Impostor Balcánico
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Van a restaurarla, y supongo que después se la quedará Alemania
 

Trencavel

General
Aug 15, 2003
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154
Flanker_SO said:
Y que se supone que van a hacer con ella. Por que es propiedad de alemania al ser un resto de un barco que navegaba con su bandera (de esto podriamos los españolas hablar mucho).

¿La ley del mar, más o menos aceptada internacionalmente, no es quien lo encuentra se lo queda?
 

Hans Hube

Grammaticus
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Depende. Esto fue encontrado en aguas territoriales uruguayas ,no me extrañiaria que se lo quedasen
 

Ralfa

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Y que se supone que hacia un Graf Spee's en Uruguay, Luchar contra Brasil puede ser, porque sino, no le veo la logica :S

SALU2
 

unmerged(40246)

Colonel
Feb 17, 2005
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Luchaba contra el comercio aliado y fué a parar a Montevideo (Uruguay) después de un combate naval contra tres cruceros ingleses. Una vez allí, creiendo, erroneamente, que los ingleses lo habían acorralado con muchos efectivos se autohundió.
 

unmerged(10132)

Primo de Ignatius Reilly
Jul 8, 2002
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Jean Bart said:
Luchaba contra el comercio aliado y fué a parar a Montevideo (Uruguay) después de un combate naval contra tres cruceros ingleses. Una vez allí, creiendo, erroneamente, que los ingleses lo habían acorralado con muchos efectivos se autohundió.


Y su comandante se suicidó.


Algo parecido ocurrió con una de las campanas encontradas de una de las naves de colón. No se como acabó el caso de la resolución del derecho de propiedad entre España y su descubridor.

Sobrel Graf Spee creo recordar que estaba a tan solo 30 metros de profundidad y quieren reflotarlo. Lo que no se es porque no lo han echo ya. Quizás hoy por hoy no sea todavía valorado como un gran objeto arqueologico dado la cercanía temporal de los acontecimientos, pero la verdad... no se que es más impresionante, si sacar anforas romanas del mediterraneo o un acorazado de más de 10 mil toneladas. Quizás las dificultades técnicas es lo que impida su emersión.

saludos
 

unmerged(10132)

Primo de Ignatius Reilly
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grafspeebig.jpg


03-Graf-Spee-Destroyed.jpg


121739.jpg
 

nemastocito

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Bonitas fotos. Gran acorazado de bolsillo, que tuvo la mala suerte de encontrarse en la flota equivocada. La alemana no era una flota preparada para enfrentarse a la Royal Navy.

Nemastocito
 

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Impostor Balcánico
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Pues yo, de ser el comandante, en lugar de suicidarme, hubiera pedido voluntarios para quedarse a bordo, y tra evacuar al resto, hubiera intentado llevarme algún british por delante, si luego resulta que soy capaz de hacer huir a los cruceros, basta con que vuelva a recoger al resto de la tripulación.
 

-=]Travis[=-

Major
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Creo recordar que el problema es que el Acorazado había quedado hecho unos zorros tras encontrarse con los británicos. Pidió asilo en Uruguay, se lo dieron, los aliados interfirieron (cosas de la neutraridad) y tuvo que salir a mar abierto sí o sí. No podía hacer frente a los cruceros y optaron por hundirlo. Pero vaya, que hablo de memoria :p . Seguramente esté equivocado, así que corregidme, por favor.

Un saludo.
 

unmerged(39507)

Captain
Feb 6, 2005
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-=]Travis[=- said:
Creo recordar que el problema es que el Acorazado había quedado hecho unos zorros tras encontrarse con los británicos. Pidió asilo en Uruguay, se lo dieron, los aliados interfirieron (cosas de la neutraridad) y tuvo que salir a mar abierto sí o sí. No podía hacer frente a los cruceros y optaron por hundirlo. Pero vaya, que hablo de memoria :p . Seguramente esté equivocado, así que corregidme, por favor.

Un saludo.
Primero huno la batalla del Río de la Plata entre el Graf Spee y los cruceros HMS Exeter, HMS Achilles y HMS Ajax. El acorazado alemán resultó averiado y se tuvo que refugiar en Montevideo.
Allí el capitán Langsdorf pidió 15 días para reparaciones mientras que los aliados sólo querían que fueran 24 horas. En la mañana del 14 de dciiembre los ingleses cambiaron de táctica y apoyaron las peticiones de Langsdorf, porque no tenían la concentración de buques necesarios para hacer frente al acorazado alemán.
El ministro uruguayo concedió 72 horas.
En la tarde del 17, zarpó el acorazao alemán, creyendo encontrar una flota enenmiga en el Río de la Plata.. Se detuvo a 5 millas de la ciudad y el vapor alemán Tacoma se acecó a acorzado y recogió toda la tripulación para ir a Buenos Aires. Poco después el acorazado alemán estalló.
El 19 de diciembre el capitán Lnagsdorf se suicidó en Buenos Aires, El gobierno alemán no reconoció la muerte de Langsdorf como servivio de guerra y su mujer sólo cobró media pensión ya que su muerte fue calificada como "una iniciativa personal".
 

unmerged(40246)

Colonel
Feb 17, 2005
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Una vez en Montevideo los ingleses hicieron creer al capitán Langsdorff (capitán del Graf Spee) que el portaaviones Ark Royal y el crucero de batalla Renown le estaban esperando delante de Uruguay. Una de las tretas británicas utilizadas fue cuando el comandante británico de la división sudamericana pidíó a refuerzos de la policía para la noche siguiente porque se esperaba que llegaría al puerto de Montevideo la tripulación de dos grandes buques ingleses con el fin de disfrutar de un permiso de tierra. Esta información llegó a oídos de Langsdorff, el cual la creyó. En realidad los dos buques británicos estaban lejos de la zona.
 

Miguel Angel

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Trencavel said:
Vaya, parece ser que la censura de los foros de Paradox ha llegado incluso a las esvásticas de los monumentos históricos... :rofl:

Yo pensaba que lo habían tapado porque sabían que las iban a postear aquí :eek:o :D
 

unmerged(10132)

Primo de Ignatius Reilly
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...FgM... said:
Pues yo, de ser el comandante, en lugar de suicidarme, hubiera pedido voluntarios para quedarse a bordo, y tra evacuar al resto, hubiera intentado llevarme algún british por delante, si luego resulta que soy capaz de hacer huir a los cruceros, basta con que vuelva a recoger al resto de la tripulación.

De todos modos el comandante recibió ordenes de que el buque no quedase en manos inglesas. Tu idea hubiese sido mucho más heroica pero entrar en batalla conyevaba la posibilidad de quedar tocado y ser apresado, cosa que se trató de evitar a toda costa. Además si en gran inferioridad númerica tenía pocas posibilidades de salir victorioso (según su creencia de que como ya se ha dicho, le esperaba una flota importante), ya sin tripulación ni hablamos ...
 

nemastocito

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WiRe said:
De todos modos el comandante recibió ordenes de que el buque no quedase en manos inglesas. Tu idea hubiese sido mucho más heroica pero entrar en batalla conyevaba la posibilidad de quedar tocado y ser apresado, cosa que se trató de evitar a toda costa. Además si en gran inferioridad númerica tenía pocas posibilidades de salir victorioso (según su creencia de que como ya se ha dicho, le esperaba una flota importante), ya sin tripulación ni hablamos ...

Exacto, este hundimiento supuso un gran éxito para los servicios de inteligencia ingleses, que provocaron que el capitán del navío se hiciera caquitas en los pantalones y decidiera hundir el barco.

Nemastocito