Ein Gedanke zum Gameplay

[execut0r]

Hallöchen liebe Leute,

ich bin ziemlich neu in Stellaris und bis jetzt noch schwer begeistert von dem Spiel. Klar fällt einem immer etwas auf was man besser machen könnte, aber Perfekt ist selten etwas...aber um mal zum eigentlichen Thema zu kommen;

In meinen ersten Spielen ist mir aufgefallen, dass die KI stets mit einer riesigen Hauptstreitmacht durch`s All kurvt. Ich habe bei meinen Planeten immer ein Schlachtschiff, einige Kreuzer, Zerstörer und Korvetten geparkt. Zum aufpassen so zu sagen, ebenfalls an wichtigen Grenzpunkten Eine Hauptstreitmacht habe ich an meinem Heimatplaneten stationiert.

Bis dahin ist alles soweit ganz schön gewesen - doch dann gab es Krieg und der Gegner kam mit einer 40K Streitmacht und fegte über mich hinweg. Es kann doch nicht sein, das ein dermaßen gutes Spiel eine so "simple" KI hat? Meine Aufpasser an den Planeten waren sowas von schnell futsch...

Im Gegenzug wenn man dann einzelne Gruppen in das System des Gegners schickt, dreht dieser mit seiner Armader um und fliegt einem hinterher...

Auch ist es irgendwie strange, so viele Schiffe zu bauen das man seine eigenen Planeten nicht mehr sieht nur um alles dementsprechend zu sichern...

Das ist mal so ein Punkt den ich nicht so dolle finde - und deshalb würde mich interessieren, gibt es einen Patch/Mod der das ganze irgendwie etwas "realistischer" macht. So das beispielsweise ein Schlachtschiff wesentlich mehr kostet aber dann auch echt viel kann - so eine Art Balance-Mod

Ich persönlich finde das irgendwie "unrealistisch" wenn der Gegner nach 2 Stunden Spielzeit mit 40 Schlachschiffen ankommt. Weiß nicht ob ihr mir folgen könnt was ich damit meine...
Ein Schlachtschiff ist für mich und aus meiner PC-Spiele Erfahrung so die Krone des Militärs, davon hat man 4-5 um sie strategisch einzusetzten...und nicht 50...die alles wegfegen :-/

also wie gesagt nochmal meine Frage, gibt es da irgendwas was das verbessert ?

Vielen Dank !

LG

 

[diwiha]

Also zunächst einmal: Du schreibst: "Es kann doch nicht sein, das ein dermaßen gutes Spiel eine so "simple" KI hat?" So simpel kann die KI ja nicht sein, wenn Sie dich in so kurzer Zeit hinwegfegt
Ich handhabe das bei mir ganz ähnlich wie die KI: Ich baue meine Flotte immer weiter aus. Ich habe meist nur ein, zwei Flotten, dafür aber große. Wachflotten in den Systemen, so was hab ich nicht.
Wenn ein System bei mir angegriffen wird, dann kehre ich eventuell auch um. Ich wüsste jetzt also nicht, was an dieser Taktik so "simpel" sein soll. So ganz verstehe ich Dein Problem nicht. Was soll ein Mod denn ändern?
Schlachtschiffe gibt es im Spiel, vielleicht hast Du sie nur noch nicht erforscht.

 

[AngeliAter]

Nun ja, die KI hat scheinbar die richtige Taktik, sie räumt deine ganzen kleinen "Wachflotten" nacheinander auf und du stehst da absolut wehrlos gegenüber. Vieleicht solltest du dich dieser KI anpassen und ebenfalls auf kampfstarke Flotten setzen?

Das aktuelle Szenario beschreibst du wie Frankreich-Deutsches Reich im 2. WK, die Franzosen haben eine endlos lange Grenzbefestigung gehabt und sich schön brav aufgeteilt und die Deutschen sind mit einem geschlossenen Panzerverband drum herum gefahren und haben die einzeln abgefrühstückt.

Und was das zurückziehen der Flotte angeht wenn ein Gegenangriff statt findet, mache ich auch ab und an wenn ich die Hoffnung habe, diese Flotte mitten in einen meiner Systeme zu erwischen. Das Ziel ist es ja nicht, den Gegner nur aus seinen Bereich fern zu halten sondern auch (oder auch besonders), seine Fähigkeit, Angriffe zu starten, zu vernichten.

Was Schlachtschiffe angeht:
@Thoromir: execut0r findet die Kosten für die Schlachtis zu niedrig und würde die gerne per Mod erhöhen.
Und ich denke, in seinen Nick findet man auch gleich das Problem: Executor, der Name des Supersternenzerstörers aus StarWars.
Wenn man in Stellaris Schlachtschiffe = Supersternenzerstörer setzt, ja, dann entsteht natürlich schnell der Eindruck, das viel zu viele herum fliegen. Aber da in Stellaris Schlachtis nur doppelt so groß wie Kreuzer sind, passt dieser Vergleich natürlich vorne und hinten nicht mehr.
Bei Stellaris kommen die Dinger einfach aus jeder Werft herausgerollt, bei StarWars gibt es nur 1-2 Planten welche überhaupt Supersternenzerstörer bauen könnten.


Übrigens, 2. WK, die USA haben mit 17 Schlachtschiffen (und 15 im Bau) mitgemischt.
Dagegen standen 37 schwere und leichte Kreuzer (und 40 im Bau) sowie 171 Zerstörer (und 181 im Bau befindliche).
Quasi ein normales Verhältnis was dem üblichen 1:2:4:8 Verhältnis entspricht zu welchen viele Stellarisspieler tendieren.

 

[The Conmmander]

Das beschriebene Verhalten wird bereits seit Release bemängelt und sehr umfangreich im englischen Forum disskutiert, die sogenannte "Doomstack" Problematik. Das führt auch dazu das der erste Kampf in einem Krieg, fast immer darüber entscheidet ob man den Krieg gewinnt oder verliert. Von seiten Paradox wird da versucht gegen zu steuern, aber das wird wohl erst parallel zu einem der nächsten beiden DLC's erfolgen, wobei die Kriegsmechanik hoffentlich grundsätzlich überarbeitet wird. Da ist mit Mod's auch meines Wissens momentan nicht viel zu machen.

Habe des öfteren ein wenig dazu im Workshop gestöbert, aber das Einzige was ich als sinnvolle Erweiterung empfunden habe und gerne nutze, ist die Mod "Useful Stations".
Für die Optik habe ich seit Ewigkeiten "Downscaled Ships" aktiv, nie bereut.

Ansonsten gilt, wenn es zu einem Kampf kommt, früh zu schauen welche Konfiguration der Gegner auf seinen Schiffen verwendet, alle eigenen Schiffe zusammen zu ziehen und sie so zu konfigurieren das sie diese kontern.

Was Schlachtschiffe angeht muss man in Stellaris etwas umdenken, fand ich am Anfang auch ein wenig befremdlich. Auf höheren Schwierigskeitsgraden mit vielen Planeten wird es auch noch mal richtig übel, was die Flottengrößen angeht.

Finde die dicken Pötte sind kampftechnisch aber auch erst wirklich stark, wenn man 20+ davon hat. Habe in Stellaris Kreuzer und Zerstörer lieben gelernt .

 

[execut0r]

Sodela, erstmal danke für die Reaktionen...

um es nochmal auf den Punkt zu bringen; Stellaris ist ein Spiel mit sehr viel Tiefgang - sprich - Politik, Forschung, Anpassung der eigenen Rasse ect. Die KI verhält sich dementsprechend simpel, dass sie eine Mega Flotte baut und drüber rollt - das passt nicht zu den anderen Spielelementen. Denn was möchte Stellaris sein? Ein Strategiespiel mit vielen Möglichkeiten oder ein Ressourcen-Scheffel-Mega-Armee bau Strategiespiel Die StarCraft 2 KI macht nichts anderes, Ressourcen abbauen, Armee aufstocken und angreifen...Ein guter Vergleich ist vielleicht Civ 5/6 (auch wenn die KI schwächen hat) aber dort geht die KI schon auf strategische Ziele, positioniert sich, haut dir diplomatisch mit Luxusgüter Verbot einen um die Ohren usw...sowas würde ich mir wünschen.

Außerdem ist die KI in Stellaris durchaus "dumm" ...ich habe etwas getestet (mit Usefull Stations); ich habe einen Gegner eingekesselt so dass er nur über 2 Systeme die ich mit Außenposten gesichert hatte zu mir gelangen konnte. Diese Systeme habe ich mit Verteidigungsstationen vollgepackt und ihm den Krieg erklärt - wie zu erwarten kam dann die 40K Armee in eines der Systeme. Die Stationen und meine 8K Flotte haben seine Flotte komplett zerstört. Somit hatte ich dann freie Bahn in sein Reich...warum die KI bei einer Kriegserklärung mobil macht, weiß nur Paradox aber für gewöhnlich würde man erwarten, dass derjenige dem der Krieg aus heiterem Himmel erklärt wurde sich erstmal verteidigt...aber gut! Lassen wir das alles mal so dahingestellt; ansich macht Stellaris ja trotzdem großen Spaß!

@TheConmmander du sagst es eigentlich, der erste Kampf ist entscheident!

Zu dem Thema Schlachtschiffe - auch wenn ich StarWars mag - die Executor ist ja nochmal was anderes ^_^
Mir ging es da eher um folgendes; ich fröne selbst dem Hobby der Astronomie und vielleicht bringe ich da zuviel der realen Welt mit rein,- aber wenn man so ein Sternenreich hat mit mehreren Systemen/Planeten - dann liegt es nahe, dass man dieses durch Militär sichert. Immerhin sind die Entfernungen ja (real) doch ziemlich groß! Hier fehlt mir wie schon erwähnt die Balance in Stellaris. Wenn ich ein System mit einer Flotte sichere, sagen wir mal 10K, was ja schon größer ist - der Gegner dann mit 80K über mich hinwegfegt und ich Ihm lediglich 2 Kreuzer weg schieße - dann fehlt doch irgendwie die Balance. Das meinte ich im Erstpost. Klar, er ist stärker und gewinnt zurecht, aber hier stellt sich dann wieder die Frage was für ein Spiel Stellaris ist - denn nach diesem Strategieverhalten der KI, weite ich mein Reich aus, baue 1 Flotte im Hauptsystem und wenn er rein rumpelt, naja dann rumpelt er halt rein...

Die Lösung dazu wäre so ganz salopp gesagt; ein downrating des Militärs. Schlachtschiffe müssen richtig viel kosten so dass sie wirklich als strategische Waffe gelten und gut positioniert, ein System auch gegen eine Überzahl "verteidigen" bzw. großen Schaden verrichten. Insgesamt sollte sich die Flottengröße verringern das die KI o Spieler an mehreren Schauplätzen strategisch Kämpfen können. Denn aktuell ist es ja eher ein Katz und Maus Spiel...System hopping und die KI Flotte immer im Genick :-D Also wie gesagt; für mich passen die vielen Möglichkeiten des Spiels nicht mit dem strategischen Verhalten der KI zusammen

 

[Arkarnia]

was @execut0r sagt ist schon richtig.
In HoI gibt es ein Stapelmaulus auf die Grösse der Flotten wobei dieser mit Schlachtschiffen am höchsten ist und Kampfflieger nur den Platz auf dem Träger brauchen.

 

[diwiha]

Ich denke auch, man sollte die Flottengrößen beschränken. Ich hatte da im so was wie bei CK II im Kopf, das nur eine bestimmte Flottengröße von einem Sonnensystem versorgt werden kann. Bei. z.b. mehr als 10 K müsste man die Flotte teilen, umd sie in einem anderen System zu stationieren. Oder man macht so von Admiralsfähigkeiten abhängig.

 

[execut0r]

was @execut0r sagt ist schon richtig.
In HoI gibt es ein Stapelmaulus auf die Grösse der Flotten wobei dieser mit Schlachtschiffen am höchsten ist und Kampfflieger nur den Platz auf dem Träger brauchen.

was ist HoI ? das mit dem Stapelmalus klingt aber gut...

Ich denke auch, man sollte die Flottengrößen beschränken. Ich hatte da im so was wie bei CK II im Kopf, das nur eine bestimmte Flottengröße von einem Sonnensystem versorgt werden kann. Bei. z.b. mehr als 10 K müsste man die Flotte teilen, umd sie in einem anderen System zu stationieren. Oder man macht so von Admiralsfähigkeiten abhängig.

Auch keine schlechte Idee,- vorallem das mit den Admiralsfähigkeiten - gefällt mir!

 

[AngeliAter]

HoI wäre Heart of Iron, von Paradox der 2. WK.
Der Stappelmalus sollte darstellen, das man nicht einfach eine beliebt große Armee mit Funkgeräten in die Schlacht führen kann sondern das irgendwann die Kommandanten mit der Absprache überfordert sind und sich gegenseitig die Kampfkraft schwächen.

Edit: meine, der StarTrek mod hatte auch einen Stapelmalus gehabt? Falls ja, vieleicht kann man ihn dir als Minimod raus trennen und online stellen?

 

[Arkarnia]

Ich denke auch, man sollte die Flottengrößen beschränken. Ich hatte da im so was wie bei CK II im Kopf, das nur eine bestimmte Flottengröße von einem Sonnensystem versorgt werden kann. Bei. z.b. mehr als 10 K müsste man die Flotte teilen, umd sie in einem anderen System zu stationieren. Oder man macht so von Admiralsfähigkeiten abhängig.

Das könnte darauf hinauslaaufen das Schiffe die in einem Nebel fliegen garnicht versorgt werden können oder imense Extrakosten brauchen. Die Versorgung der Flotte wir übrigens schon von der gesamten Energieproduktion abgezogen daher würde deine Idee nur erfordern das alles im Code zur Versorgung umgeschrieben werden müsste.
Eine Flotten und Schiffee müssten eine art Organisationswert haben, dieser sollte dann ähnlich wie bei HoI funktionieren, dort gibt es auch noch ne Formationsbreite und dann braucht es noch den Stapelmaulus.