Dudas en la aplicación de la Regla del "traslado estratégico"

[RommelXZ]

Estando en una partida MP ocurrio lo siguiente:

Yo llevaba a Italia, había conectado con Etiopia y la linea del frente estaba en El Obeid, Waw y Buta y avanzando(si supiera como se pone una foto os lo enseñaria).

El Jugador ingles realizó un desembraco en Djbuti donde yo tenía algunas tropas pero no las suficientes como para pararlo.

La cuestión es que yo de una forma natural, sin abandonar el frente (el Obeid, Buta...) traslado estrategicamente varias divisiones a la costa para parar el ataque de Djbuti.

Al instante el Jugador Ingles me dice que he hecho trampa...cuestión esta que me deja perplejo (a nadie le gusta que le llamen tramposo).

En este caso en la partia no se habían establecido reglas y se partia del buen hacer y de la buena conducta de los jugadores para llevar un correcto transcurrir de la partida.

Yo conozco la regla que dice "no se permiten traslados estratégicos desde provincias circundantes al enemigo" pero, ¿a que objeto fue dictada en su día esta regla?

Mi interpretación es la siguiente:

Se dicto para evitar que ejercitos que fuesen a ser eminentemente cercados no se escaqueasen y desapareciesen en el aire.

En este caso no iba a ser eminentemente cercado y las tropas movidas estrategicamente no lo eran para escapar sino para luchar.

Yo no le encuentro sentido a esta regla en los casos en los que se trasladan unidades de un frente al otro. Es más de hecho historicamente los Alemanes (por poner un ejemplo), realizaban traslados constantes de tropas del frente Ruso al Frente Oeste y viceversa. Me gustaría tener una opinión vuestra al respecto:

En el caso anteriormente relatado ¿he realizado una trampa (incoscientemente) o al contrario, se esta realizando una aplicación muy rigurosa de la regla anteriormente mencionada por parte del otro jugador?

 

[lordspain]

Quizás el traslado estratégico de tropas equivale a la movilización de los ejércitos en la realidad a través de trenes, aviones u otros medios no navales. Es un tema delicado en la medida que el hoi2 está cojo en este aspecto: ¿Por qué no puedo trasladar tropas a un frente donde no se pueda desplegar por no ser provincias nacionales? Es un tema complejo, porque si el enemigo tiene superioridad aérea y naval en la zona .... en teoria no deberia poderse realizar esta acción. La solución para mi gusto seria disponer de nuevas unidades: Transporte aéreo de tropas (sin contar los paracas) donde se necesite un aeropuerto y/o transporte por tren/convoys.

 

[unmerged(46009)]

Es un tema delicado si. En nuestras partidas no se puede usar el traslado estratégico para retirarse de una provincia adyacente a una del enemigo con presencia militar. Cualquier otro caso está permitido y creo que es de lo más apropiado.

 

[unmerged(35284)]

Vamos a ver, que ya se de que MP hablas. No vamos a malmeterla con dimes y diretes que aún tengo que darle mucho amor ruso a Citi

Si he entendido bien, hiciste traslado estratégico con tropas que tenías en otro frente a provincias limitrofes con la de Djbuti donde el inglés había desembarcado.

Yo no lo veo tan mal. A fin de cuentas si es así te arriesgaste bastante porque si el inglés hubiera ocupado la pronvincia a donde tu hiciste traslado estratégico... adios divisiones italianas

Así que tampoco lo veo como algo prohibido. De todas maneras, yo ya digo que esta partida es sin reglas. Sólo se prohiben exploits flagrantes.

A mi me parecería mal que se hiciera traslado estratégico de divisiones que van a ser cercadas, pero eso depende de cada jugador. Yo no necesité el traslado estratégico para escapar de las bolsas del alemán. Que por otra parte (aquí enciendo el modo propaganda) las pérdidas del ejército rojo han sido mínimas y sigue vivito y coleando

Nos vemos el sábado que viene

 

[RommelXZ]

Vamos a ver, que ya se de que MP hablas. No vamos a malmeterla con dimes y diretes que aún tengo que darle mucho amor ruso a Citi

Si he entendido bien, hiciste traslado estratégico con tropas que tenías en otro frente a provincias limitrofes con la de Djbuti donde el inglés había desembarcado.

Yo no lo veo tan mal. A fin de cuentas si es así te arriesgaste bastante porque si el inglés hubiera ocupado la pronvincia a donde tu hiciste traslado estratégico... adios divisiones italianas

Así que tampoco lo veo como algo prohibido. De todas maneras, yo ya digo que esta partida es sin reglas. Sólo se prohiben exploits flagrantes.

A mi me parecería mal que se hiciera traslado estratégico de divisiones que van a ser cercadas, pero eso depende de cada jugador. Yo no necesité el traslado estratégico para escapar de las bolsas del alemán. Que por otra parte (aquí enciendo el modo propaganda) las pérdidas del ejército rojo han sido mínimas y sigue vivito y coleando

Nos vemos el sábado que viene

minimas minimas....bueno, 24 divisiones en el norte y 6 (creo) en el sur (a poco 19 ¡que pena!) no son tan mínimas.

Por cierto abra que ver que hacemos con el evento dichoso. Seguro que salta cuando tu dices?.Igual el echo de no haber llevado una partida histórica a traido consecuencias. ¡El Japo tb podia entrar en guerra con los yankees de una puñetera vez! Que ahora estamos Italia y Alemania contra resto de mundo.

Por cierto, has mirado lo del Hamachi, quiza incluso podemos tener alguna partida enter semana

 

[RommelXZ]

Es un tema delicado si. En nuestras partidas no se puede usar el traslado estratégico para retirarse de una provincia adyacente a una del enemigo con presencia militar. Cualquier otro caso está permitido y creo que es de lo más apropiado.

En este caso, la superioriad aérea no es ne nadie (no hay aviones en la zona) y algunas de las unidades las traslade una vez derrotadas las tropas de la provincia circundante.

En cualquier caso yo creo que lo que esta más que claro es que no se pueden trasladar estrategicamente cuando te están a punto de cercar, eso si que es una auténtica trampa (odio usar terminos anglosajones)

 

[unmerged(35284)]

minimas minimas....bueno, 24 divisiones en el norte y 6 (creo) en el sur (a poco 19 ¡que pena!) no son tan mínimas.

¿24 divisiones de infantería del 36? ¿Eso te parece mucho para la URSS? En el sur perdí 3 divisiones de afganos :rofl:

Las 19 no había ni una sóla posibilidad de que las perdiera porque las retiré hacia donde yo quise (es decir hacia donde había tropas mías de refuerzo)

Y por cierto, las 24 divisiones de arriba las perdí por un margen de 5 horas, así que fíjate si estuvo justo Eso si, hay que reconocerle el jugadon a citi con los paracas y mi incompetencia para quitar los aviones de las bases que caen en manos enemigas.

He visto MPs donde la URSS ha perdido un ciento de divisiones incluyendo blindados (los míos están todos a salvo) y aún así ha ganado la partida

Por cierto abra que ver que hacemos con el evento dichoso. Seguro que salta cuando tu dices?.Igual el echo de no haber llevado una partida histórica a traido consecuencias. ¡El Japo tb podia entrar en guerra con los yankees de una puñetera vez! Que ahora estamos Italia y Alemania contra resto de mundo.

Mírate el evento. Las condiciones se han cumplido hace más de dos meses. Llevo 3 meses defendiendo a la mitad de eficiencia de defensa, creo que ya está bien :wacko:

Por cierto, has mirado lo del Hamachi, quiza incluso podemos tener alguna partida enter semana

Pues no, no lo he mirado. Esta noche lo miraré a ver. De todas maneras creo que jose no podía entre semana, así que te tendrás que esperar hasta el sábado que viene para llevarte tu merecido

Salu2

 

[margargola]

Si hablais del evento de guerra patriotica, que igual no es del que hablais. Le cuesta activarse, todo depende del nº puntos o provincias conquistadas por el eje, tambien si ha perdido ciertas ciudades y algunas cosas más (random de 10). A lo que queria llegar es , este evento le cuesta más activarse que en versiones anteriores.

Si me he equivocado , perdon

 

[RommelXZ]

Las 19 no había ni una sóla posibilidad de que las perdiera porque las retiré hacia donde yo quise (es decir hacia donde había tropas mías de refuerzo)

Si, cuando estuvieron completamente cercadas, un poco más y hubiesen caido.saludos

 

[RommelXZ]

Si hablais del evento de guerra patriotica, que igual no es del que hablais. Le cuesta activarse, todo depende del nº puntos o provincias conquistadas por el eje, tambien si ha perdido ciertas ciudades y algunas cosas más (random de 10). A lo que queria llegar es , este evento le cuesta más activarse que en versiones anteriores.

Si me he equivocado , perdon

Si era ese evnto, ya tenemos Leningrado pillado, Moscu cerca y por el sur a la altura de Rostov. Es normal que le cueste tanto activarse???

 

[Sendai]

Es que no has hecho trampas, a si que no te preocupes Esa regla, como yas has dicho, se puso para evitar que unas tropas que van a ser cercadas escapen ''por arte de magia''. Mandar tropas de refuerzo por traslado estrategico no es ninguna trampa.

 

[margargola]

Si era ese evnto, ya tenemos Leningrado pillado, Moscu cerca y por el sur a la altura de Rostov. Es normal que le cueste tanto activarse???

OR = {
				NOT = {	control = { province = 189 data = SOV } } # Novgorod for SOV
				NOT = {	control = { province = 219 data = SOV } } # Smolensk for SOV
				NOT = {	control = { province = 238 data = SOV } } # Kiev for SOV
				NOT = {	control = { province = 253 data = SOV } } # Sevastopol for SOV
				NOT = {	control = { province = 1372 data = SOV } } # Vladivostok for SOV
				}

Si el ruso ha perdido alguna de estas ciudades y luego el random=10(que es lo que cuesta)

 

[Pelayo]

Es que no has hecho trampas, a si que no te preocupes Esa regla, como yas has dicho, se puso para evitar que unas tropas que van a ser cercadas escapen ''por arte de magia''. Mandar tropas de refuerzo por traslado estrategico no es ninguna trampa.

Bueno, yo no tengo nada que ver con dicha partida, pero dare mi opinion si se me permite: mandar refuerzos via ferrocarril por Etiopia que vayan mas alla de una division me parece exagerado, tanto si se esta adyacente como si no, pero reconozco que es hilar muy fino con la regla.

 

[Beleg]

Es que no has hecho trampas, a si que no te preocupes Esa regla, como yas has dicho, se puso para evitar que unas tropas que van a ser cercadas escapen ''por arte de magia''. Mandar tropas de refuerzo por traslado estrategico no es ninguna trampa.

Como bien dice Sendai no has hecho ninguna trampa ya que la regla (que no pusísteis al comenzar la partida) dice textualmente lo siguiente:

• No se puede hacer traslado estrategico desde una provincia que este adyacente a otra controlada por el enemigo.

Esto quiere decir que no puedes mover estratégicamente unidades que tengas en una provincia que limite con las provincias del enemigo pero no hace ninguna referencia al destino de esas tropas. Lo que significa que la regla hace referencia "siempre" a la zona de donde salen las tropas que hacen traslado estratégico pero no contempla en ningún momento el destino de esas tropas.

Tu caso si he entendido bien es que has movido en traslado estratégico tropas desde una provincia que no limitaba con las del enemigo a una que sí limitaba con las del enemigo y eso es totalmente legal, arriesgado pero legal, ya que si el enemigo llega a tomar esa provincia destino de tu traslado estratégico te habrías quedado sin esas unidades.

Un saludo

 

[unmerged(44548)]

Dudas y más dudas

Hola.

Sobre esa regla del traslado estratégico:

- Yo creo que el problema y de ahí la raíz de la regla, es que el traslado se produce muy bruscamente. Es decir, tienes 9 divisiones, las mandas a la otra punta de tu territorio, y en un click desaparecen. Lo que debería pasar sería algo más lógico, inmovilizar esas divisiones durante un tiempo, con algo de pérdida de org, y durante esos 10 dias o más, las divisiones serían desplazadas una a una. Porque así, no se produce el efecto David Copperfield, y donde antes estaba Paulus ahora sólo ves vacas pastando.

Sobre la regla:

- ¿Esta regla está sólo pensada para poder realizar las bolsas a ejércitos? Si es así, el Hoi2 tiene aún muchos fallos que corregir.

Saludos.

 

[RommelXZ]

[Tu caso si he entendido bien es que has movido en traslado estratégico tropas desde una provincia que no limitaba con las del enemigo a una que sí limitaba con las del enemigo y eso es totalmente legal, arriesgado pero legal, ya que si el enemigo llega a tomar esa provincia destino de tu traslado estratégico te habrías quedado sin esas unidades.

Un saludo[/QUOTE]


En este caso si que tenía tropas enemigas pegando a varias de las unidades (a otras no), el caso es que desplace estratégicamente algunas de las unidades de la provincia en cuestión, no todas, para llevarlas a la zona costera (no con intención de escapar, sino de repeler un ataque en otra zona del mapa)

 

[Beleg]

En el caso de que las unidades que pusiste en traslado estratégico sí estuvieran colindantes con una provincia enemiga, evidentemente, has quebrantado esa regla . Pero si en vuestra partida no pusísteis regla alguna no eres un tramposo ya que si la regla no está puesta no hay por qué respetarla (es lo bueno que tiene poner las reglas antes y decir que se puede hacer y que no se puede hacer que se evitan estos líos a mitad de la partida).

Así que en vuestro caso lo mejor es que habléis los implicados y lo resolvais salomónicamente . Pero para la próxima es mejor dejar claras estas cosas antes de empezar .

Un saludo