Duda con Mejico

[Freymann]

No sé yo, no es lo mismo irse a ayudar a "esos europeos que se están matando entre ellos otra vez", que ser invadido a traición. Ya verías que rápido hubiesen sacado un ejercito de donde fuese...

eso es cierto, muy cierto...

ahi hubieramos aprovechado la opresion de otros y tendriamos nuestras brigadas de negros e irlandeses descontentos...

ahhhhhhhhh.... como me gusta soñar, me imagino viviendo en California, estando fornifo y bronceado (y practicando Surf todo el tiempo)

saludos!
frey

pd, maldito ingleses, maldito carranza

 

[unmerged(39865)]

Pues si. Primero porque en la frotnera Sur no tenia tropas, lo cual significaria un rapido avance por Occitania y Aquitania, y cuando quitase tropas del frente, Alemania se le echaria encima. De hecho, en el 18 Alemania podria haber tumbado a Francia si no llega a ser por los EEUU.

Ademas, con las tropas coloniales en Camerun y el Africa Oriental, Marruecos, Mauritania y Algeria habrian caido de forma rapida.

Por no hablar que Portugal estaba vacio y Gibraltar tambien.

La duda es si los americanos hubieran podido atacar a España.

Saludos

Creo que la mayor duda sería si España hubiera sido capaz de movilizar un ejercito operativo por aquel entonces, no olvidemos el ejemplo más cercano a una movilización masiva que fue la guerra de Cuba, 200000 soldados españoles en la isla que no combatieron ni pegaron un tiro a los estadounidenses.

 

[Freymann]

Creo que la mayor duda sería si España hubiera sido capaz de movilizar un ejercito operativo por aquel entonces, no olvidemos el ejemplo más cercano a una movilización masiva que fue la guerra de Cuba, 200000 soldados españoles en la isla que no combatieron ni pegaron un tiro a los estadounidenses

pero mira que los gringos actuaron con ventaja

jejeje... no me acordaba de su guerrita con los gringos, fue por un barco que exploto, no??

saludos!
frey

 

[Viden]

pero mira que los gringos actuaron con ventaja

jejeje... no me acordaba de su guerrita con los gringos, fue por un barco que exploto, no??

saludos!
frey

Por un barco que explotARON.

Saludos

 

[super_falco]

Creo que la mayor duda sería si España hubiera sido capaz de movilizar un ejercito operativo por aquel entonces, no olvidemos el ejemplo más cercano a una movilización masiva que fue la guerra de Cuba, 200000 soldados españoles en la isla que no combatieron ni pegaron un tiro a los estadounidenses.

Porque no se quiso, ya que se podrían haber mantenido durante mucho tiempo dos tercios de las isla (por lo menos) sin muchos problemas.

 

[Gauna]

Ya que estamos ¿La crisis del 17 que fue exactamente? Es que en clase no me entere muy bien (Auqnue con el libro que me estoy leyendo seguro que me entero en breve).

Saludos

Sería muy largo de explicar pero para que te hagas una idea:

Crisis político institucional, un gobierno en minoría, una parte de los partidos políticos exigiendo una reforma constitucional y reuniéndose a tal fin en Barcelona, formando una asamblea de parlamentarios en verano del 17. El gobierno prohíbe esas reuniones.

Crisis social, la demanda de productos por parte de los países en guerra ha provocado un gran aumento de los precios de casi todos los productos (una gran inflación) e incluso crisis de abastecimiento (se exporta todo lo que se puede porque los beligerantes pagan lo que haga falta). Mientras que los salarios todavía no han empezado a crecer. Resultado: huelga general en agosto de 1917.

Crisis militar, aparecen las juntas de defensa militares, una sindicato de militares que cuando el gobierno decreto su disolución fue desobedecido. durante su existencia provocaron la caída de varios gobiernos, en 1917 primero el de García Prieto (liberal) por la negativa del ejercito a obedecer en la disolución de las juntas y luego la de Dato (conservador) que después de darles reconocimiento legal no pudo hacer frente a sus reivindicaciones.

Como ves un panorama bastante complicado. Los parlamentarios se dejaron disolver y la huelga general fue reprimida por el ejército (los miembros de comité de huelga fueron todos detenidos pero en las elecciones de 1918 fueron todos elegidos diputados). Los que quedaron en pie y siguieron creando problemas fueron las juntas.

 

[Gauna]

Porque no se quiso, ya que se podrían haber mantenido durante mucho tiempo dos tercios de las isla (por lo menos) sin muchos problemas.

Un ejército y más si es numeroso necesita una enorme cantidad de suministros. A poco que los americanos hubiesen empezado a empujar los españoles hubiesen tenido que rendirse.

 

[Gauna]

Pues si. Primero porque en la frotnera Sur no tenia tropas, lo cual significaria un rapido avance por Occitania y Aquitania, y cuando quitase tropas del frente, Alemania se le echaria encima. De hecho, en el 18 Alemania podria haber tumbado a Francia si no llega a ser por los EEUU.

Ademas, con las tropas coloniales en Camerun y el Africa Oriental, Marruecos, Mauritania y Algeria habrian caido de forma rapida.

Por no hablar que Portugal estaba vacio y Gibraltar tambien.

La duda es si los americanos hubieran podido atacar a España.

Saludos

¿Estas seguro que el ejército español de 1917 hubiese sido capaz de algo semejante? Estamos hablando del mismo ejército que sucumbió en Annual tres años después , mandado por los mismos incompetentes y corruptos aparte de estar fraccionado internamente entre los juntistas y los africanistas. Ya entonces tenía destacados 50.000 hombres en Marruecos, la parte más entrenada y equipada y que quedaría allí bloqueada. ¿Por otra parte, de donde iba a sacar España los suministros para hacer esa guerra?

 

[Malatesta]

Sería muy largo de explicar pero para que te hagas una idea:

Crisis político institucional, un gobierno en minoría, una parte de los partidos políticos exigiendo una reforma constitucional y reuniéndose a tal fin en Barcelona, formando una asamblea de parlamentarios en verano del 17. El gobierno prohíbe esas reuniones.

Crisis social, la demanda de productos por parte de los países en guerra ha provocado un gran aumento de los precios de casi todos los productos (una gran inflación) e incluso crisis de abastecimiento (se exporta todo lo que se puede porque los beligerantes pagan lo que haga falta). Mientras que los salarios todavía no han empezado a crecer. Resultado: huelga general en agosto de 1917.

Crisis militar, aparecen las juntas de defensa militares, una sindicato de militares que cuando el gobierno decreto su disolución fue desobedecido. durante su existencia provocaron la caída de varios gobiernos, en 1917 primero el de García Prieto (liberal) por la negativa del ejercito a obedecer en la disolución de las juntas y luego la de Dato (conservador) que después de darles reconocimiento legal no pudo hacer frente a sus reivindicaciones.

Como ves un panorama bastante complicado. Los parlamentarios se dejaron disolver y la huelga general fue reprimida por el ejército (los miembros de comité de huelga fueron todos detenidos pero en las elecciones de 1918 fueron todos elegidos diputados). Los que quedaron en pie y siguieron creando problemas fueron las juntas.

A lo que te añadiría, Gauna, la división entre aliadofilos y germanófilos y las tensiones que hubo por esta división, una "guerra civil de palabras".

 

[darkfloppy]

Hombre realmente cuanto mas pasaba la guerra era evidente que españa era imposible que se uniera al grupo de potencias centrales. El pais no se habia preparado para una guerra y aunque es en el bando donde tenia mas que ganar, no estaba preparada ni de lejos. Aparte de estar rodeada por las potencias enemigas(Portugal por el oeste, Italia por el este, francia por el norte y esta misma mas inglaterra por el sur), no aguantaria nada, hubiese sido una locura y aunque aguantase lo suficiente(un milagro), creo que se podria poner la mano en el fuego en que triunfaria la revolucion.

 

[Viden]

¿Estas seguro que el ejército español de 1917 hubiese sido capaz de algo semejante? Estamos hablando del mismo ejército que sucumbió en Annual tres años después , mandado por los mismos incompetentes y corruptos aparte de estar fraccionado internamente entre los juntistas y los africanistas. Ya entonces tenía destacados 50.000 hombres en Marruecos, la parte más entrenada y equipada y que quedaría allí bloqueada. ¿Por otra parte, de donde iba a sacar España los suministros para hacer esa guerra?

El ejercito de Marruecos habria marchado hacia Casablanca, Marrakech, Oran y Argel. La division en el ejercito se habria esfumado, pues los miltiares tendrian las mismas oportunidades de ascender y mejorar, principal motivo de division. Y aunque si que tenia mandos incompetentes, las tacticas europeas diferian mucho de las rifeñas.

Saludos

 

[Viden]

Hombre realmente cuanto mas pasaba la guerra era evidente que españa era imposible que se uniera al grupo de potencias centrales. El pais no se habia preparado para una guerra y aunque es en el bando donde tenia mas que ganar, no estaba preparada ni de lejos. Aparte de estar rodeada por las potencias enemigas(Portugal por el oeste, Italia por el este, francia por el norte y esta misma mas inglaterra por el sur), no aguantaria nada, hubiese sido una locura y aunque aguantase lo suficiente(un milagro), creo que se podria poner la mano en el fuego en que triunfaria la revolucion.

Portugal estaba vacío, Italai estab ocupada con Austria-Hungria, Francia estaba tan comprometida con los alemanes que is hubiera sacado solo un tercio de sus efectivos alli, ese frente se hbria derrumbado con total seguridad, y Gibraltar habria caido el mismo dia de la declaracion de guerra.

Saludos

 

[belis]

Gibraltar habria caido el mismo dia de la declaracion de guerra.

Saludos

Me estoy acordando de un completo post de Blas de Lezo o Soldier, no recuerdo bien, que hablaba de la práctica inexpugnabilidad de Gibraltar, que a principios del s.XX contaba con unas magníficas defensas.

 

[Aleksidze]

Y es MeXico, no Mejico.

Viden, jugar a cambiar el pasado no es como jugar con el Victoria o el Doomsday, hay muchos factores que influyen. España se hubiese derrumbado en el mismo instante en que entrara a la guerra.

 

[Freymann]

Y es MeXico, no Mejico

jejeje... son bien mulas para eso... por como los he oido, dicen

Mejjjjjjjjjico

saludos!
frey

 

[unmerged(79512)]

Yo creo que con una buena preparación para la guerra, abandonando África y ocupando Portugal (que se habría visto obligada a rendirse) y avanzando por Francia, podría haber salido muy bien parada, y si se sincronizan con los alemanes, Francia hubiera quedado tumbada si hubiera tenido que desplazar tropas hacia el frente sur.

 

[Vacceo]

Una buena preparación hubiera implicado destituir al 90% de los mandos militares de la época.

Si ya las pasaron canutas con Abd el-Krim, los oficiales franceses hubieran fregado el suelo con ellos.

 

[Scare]

Seamos serios. Si España entra en guerra hubiera tenido en primer lugar que movilizar a la población, que en aquella epoca seguía muy jodida por lo de Cuba y por lo de Marruecos con lo que las tensiones hubieran aumentado.

El ejercito español de la epoca era un desecho, el Rey hubiera interferido continuamente y todos conocemos a lo que conducian las intervenciones de Alfonso XIII (annual).

El armamento era insuficiente y rodeada por tierra y por mar dificilmente lo hubieran logrado obtener.

Tomar Gibraltar hubiera sido un baño de sangre y además habláis nada menos que de ofensiva a tres bandas, Sur de Francia, Giblaltar y Portugal e incluso atacar el Marruecos Francés.

Os recuerdo que si el ejercito de Marruecos se movia del sitio los Rifeños se hubieran colado en Ceuta y Melilla, que bien cerca estuvieron después de Annual y sólo se salvo Melilla por los Legionarios.

No, definitivamente España no estaba preparada para la guerra y hubiera perdido más que ganado. Aparte habría que haber defendido Baleares y Canarias, que hubieran caido probablemente en manos inglesas.

 

[kaoss]

Y es MeXico, no Mejico.

La real academia acepta las dos formas. Además si se pronuncia con j...

 

[kaoss]

Me estoy acordando de un completo post de Blas de Lezo o Soldier, no recuerdo bien, que hablaba de la práctica inexpugnabilidad de Gibraltar, que a principios del s.XX contaba con unas magníficas defensas.

¿No era al revés? Uno que decía que Gibraltar era una fortaleza del siglo XIX, hecha para aguantar la artillería del siglo XIX, pero que se abría venido abajo con artillería moderna..?