Discussion EU3 vs. AGCEEP

[unmerged(38930)]

pour le problème des leaders, on peut faire un système par région et par pays: pour Napoléon, il n'y a que la france (ou 2 autres pays on va dire) qui peut l'avoir. Et elle ne l'a que si elle controle la Corse.

Mais tu n'évite pas une baston générale pour la Corse qui n'est pas du tout historique.

Le fait que le bon général de la révolution soit corse est un peu aléatoire. Le meilleure général de la révolution aurait très bien pu venir de Normandie, d'Anjou ou du Nord...

A mon avis la révolution française a bcp plus d'influence sur ces généraux que la région d'origine.
Massena est Niçois qui n'est pas en France (à vérifier)
Par contre, des gars comme Murat, Davout, Soult etc etc n'auraient jamais été généraux sans la révolution qui a réouvert le métier d'officier aux roturiers.

Mais, je sais, quand on joue un petit pays, tel Alsace ou Bretagne et que l'on voit tous les Alsaciens ou Bretons dans l'armée ennemie, c'est un peu ennervant.


Une de mes propositions concernerait ces petits pays ayant perdu leur indépendance relativement tôt.
- Ils ont doit à une liste de généraux comprenant tous les généraux originaires de leurs provinces.
- Dans la liste actuelle des généraux, ils sont assorti à une condition d'inexistance du pays d'origine...

Exemple car cela ne e paraît pas très clair

Les généraux français d'origine bretonne.
1/ sont mis dans la liste des généraux de la Bretagne
2/ sont, dans la liste des généraux français, assortis d'un condition sur la disparition de la Bretagne.

Ex : Si la Corse est indépendante, Napo est corse, sinon il est français.
Il pourrait ptêt être Génois aussi....

 

[unmerged(40707)]

Question bête d'un mec qui suit pas trop les développements divers avant que ce ne soit parfaitement au point : Mymap est jouable en l'état ? Ou c'est juste une carte ?

C'est jouable en Fantasia mais pour l'AGCEEP, c'est une autre histoire et je ne peux pas dire grand chose à part que même si l'AGCEEP 1.38 a été "adapté", c'est déjà obsolète avec la version 1.39 qui sort avant la fin de la semaine.

La seule nouvelle nouvelle carte que l'AGCEEP supportera sera la sienne.

 

[Erispoe]

Mais tu n'évite pas une baston générale pour la Corse qui n'est pas du tout historique.

Le fait que le bon général de la révolution soit corse est un peu aléatoire. Le meilleure général de la révolution aurait très bien pu venir de Normandie, d'Anjou ou du Nord...

A mon avis la révolution française a bcp plus d'influence sur ces généraux que la région d'origine.
Massena est Niçois qui n'est pas en France (à vérifier)
Par contre, des gars comme Murat, Davout, Soult etc etc n'auraient jamais été généraux sans la révolution qui a réouvert le métier d'officier aux roturiers.

Mais, je sais, quand on joue un petit pays, tel Alsace ou Bretagne et que l'on voit tous les Alsaciens ou Bretons dans l'armée ennemie, c'est un peu ennervant.


Une de mes propositions concernerait ces petits pays ayant perdu leur indépendance relativement tôt.
- Ils ont doit à une liste de généraux comprenant tous les généraux originaires de leurs provinces.
- Dans la liste actuelle des généraux, ils sont assorti à une condition d'inexistance du pays d'origine...

Exemple car cela ne e paraît pas très clair

Les généraux français d'origine bretonne.
1/ sont mis dans la liste des généraux de la Bretagne
2/ sont, dans la liste des généraux français, assortis d'un condition sur la disparition de la Bretagne.

Ex : Si la Corse est indépendante, Napo est corse, sinon il est français.
Il pourrait ptêt être Génois aussi....

bof, Richemond était breton et a portant combattu avec Jeanne d'Arc jusqu'a ce qu'il devienne duc de Bretagne. Les généraux étaient souvent attiré par les opportunités de carrière et de paye. Donc a moins qu'il ne soit "nationaliste" ou attaché a la famille règnante, un général se gènait pas pour servir le puissant voisin s'il lui donnait sa propre armée.

 

[Ibarrategui]

C'est jouable en Fantasia mais pour l'AGCEEP, c'est une autre histoire et je ne peux pas dire grand chose à part que même si l'AGCEEP 1.38 a été "adapté", c'est déjà obsolète avec la version 1.39 qui sort avant la fin de la semaine.

La seule nouvelle nouvelle carte que l'AGCEEP supportera sera la sienne.

Pour avoir fait une campagne en vanilla avec la Bavière, c'est LARGEMENT plus jouable que ce que tu annonces...

Faut aimer l'orientation étrange de l'Amérique du Sud par contre, et le fait que l'Europe est collée au bord gauche de la mini carte.

Personnellement je me suis bien amusé, ça renouvelle pas mal les parties.
D'ailleurs je me tâte pour faire un mini AAR (j'ai pas d'inspiration pour Vicky en ce moment) en utilisant My Map, histoire d'en voir les avantages et inconvénients. Si ça vous plairait, dites le moi (par contre ce serait un truc rapide et pas trop recherché)

 

[unmerged(38930)]

bof, Richemond était breton et a portant combattu avec Jeanne d'Arc jusqu'a ce qu'il devienne duc de Bretagne. Les généraux étaient souvent attiré par les opportunités de carrière et de paye. Donc a moins qu'il ne soit "nationaliste" ou attaché a la famille règnante, un général se gènait pas pour servir le puissant voisin s'il lui donnait sa propre armée.

d'accord avec toi, le principe de nationnalité n'a pas vraiment de raison d'être avant le XVII.
Mais il faut quand même faire quelque chose pour ces pays qui n'ont le droit à aucun général même s'ils possèdent la moitié de l'Europe.
SI la Bretagne bouffe la France (ne serait-ce que la moitié) on peut penser que Richemond aurait pu combattre dans l'armée bretonne...

Il y aura forcement des erreurs et des incohérences

 

[unmerged(45766)]

d'accord avec toi, le principe de nationnalité n'a pas vraiment de raison d'être avant le XVII.
Mais il faut quand même faire quelque chose pour ces pays qui n'ont le droit à aucun général même s'ils possèdent la moitié de l'Europe.

C'est pour çà que j'aime bien le système de Vicky pour les généraux. Tu reçois un certain nombre de points de leadership, et tu peux t'en servir pour créer des généraux, des amiraux, ou pour implanter des colonies, ou pour construire certaines unités militaires particulières, etc.

 

[Erispoe]

Il y aura forcement des erreurs et des incohérences

A moins de créer un système de barycentre, ca n'a pas de solution. Plus un pays est puissant, plus il a une grande valeur. Chaque général a région d'origine et il tombe chez le pays qui a la plus grande valeur en meme temps qu'un système de point empèche de voir tous les généraux dans le meme pays.

 

[unmerged(45766)]

A moins de créer un système de barycentre, ca n'a pas de solution. Plus un pays est puissant, plus il a une grande valeur. Chaque général a région d'origine et il tombe chez le pays qui a la plus grande valeur en meme temps qu'un système de point empèche de voir tous les généraux dans le meme pays.

Tout à fait ce que j'avais en tête.


*pointe du doigt le message n°85, juste au-dessus... *

 

[unmerged(38930)]

A moins de créer un système de barycentre, ca n'a pas de solution. Plus un pays est puissant, plus il a une grande valeur. Chaque général a région d'origine et il tombe chez le pays qui a la plus grande valeur en meme temps qu'un système de point empèche de voir tous les généraux dans le meme pays.

Pas con du tout
Si Vic ressemble à cela, c'est une bonne idée

 

[unmerged(38642)]

Personnellement je me suis bien amusé, ça renouvelle pas mal les parties.
D'ailleurs je me tâte pour faire un mini AAR (j'ai pas d'inspiration pour Vicky en ce moment) en utilisant My Map, histoire d'en voir les avantages et inconvénients. Si ça vous plairait, dites le moi (par contre ce serait un truc rapide et pas trop recherché)

Fais donc

 

[unmerged(38930)]

Fais donc

Je vote pour aussi

mais tu ne me tapes plus

 

[unmerged(40707)]

Pour avoir fait une campagne en vanilla avec la Bavière, c'est LARGEMENT plus jouable que ce que tu annonces...

Faut aimer l'orientation étrange de l'Amérique du Sud par contre, et le fait que l'Europe est collée au bord gauche de la mini carte.

Personnellement je me suis bien amusé, ça renouvelle pas mal les parties.
D'ailleurs je me tâte pour faire un mini AAR (j'ai pas d'inspiration pour Vicky en ce moment) en utilisant My Map, histoire d'en voir les avantages et inconvénients. Si ça vous plairait, dites le moi (par contre ce serait un truc rapide et pas trop recherché)

J'avais oublié Vanilla. Bien sûr, tout à fait raison. o
Et bien sûr que ça renouvelle les parties, c'est l'objectif premier après tout.

Mais, en revanche, entre AGCEEP et Vanilla, il y a une énorme différence surtout pour les événements spécifiques aux provinces et l'utilisation des provinces elles-même dans les autres événements. Alors je peux quand même douter de cette adaptation, sachant que le HC est pleinement conscient du travail (et le temps qui va avec) qu'il nous faudra accomplir pour notre propre carte (même origine que MyMap), sans parler des équilibres régionaux et de la valeur unitaire de chaque province... tout ce qui doit faire une carte juste au final.

Mon jugement est peut-être biaisé mais je connais assez le code interne de l'AGCEEP pour me rendre compte que MyMap ne peut matériellement pas être "bien" adapté à l'AGCEEP (c'est bien dans ce sens qu'il faut le lire). Et, encore une fois, cette adaptation, aussi réussie soit-elle, est obsolète dès la fin de la semaine.

 

[hopswitz]

Ouais bon j'ai cité HOI parce que je pensais que ce jeux était bien plus évolué que EU2 (en fait je ne l'ai pas donc je ne savais pas )

Améliorer l'IA c'est vrai que ce serait l'une des meilleures améliorations. Après je suis d'accord avec klou même si je n'ai jusqu'à présent pas fait beaucoup de multi, jouer contre des humains est bien plus intéressant.

Pour les leaders il y a tout simplement un gros problème c'est que tout le monde regarde par avance les événements genre : quand est ce que j'aurais un leader pour pouvoir attaquer mon voisin ou explorer, de quand à quand j'aurais mon super monarque voir combien de temps va encore durer cet incompétent, et enfin que dois je faire pour déclencher un event super favorable!
Tout ceci à mon avis fausse un peu le jeux. Il serait peut être plus intéressant de créer à la rigueur une base de données tout à fait imaginaire et aléatoire qui évolue en fonction des événements. Pourquoi est ce que si l'on joue l'Ecosse et que l'on mange entièrement l'Angleterre on n'aurait pas des leaders explorateur et colonisateur?
Dans l'agceep il me semble que lorsqu'on joue la France on peux acheter les services de Verazano (ou les refuser!).

Dans le même ordre d'idée on pourrait imaginer des monarchies qui ne correspondraient plus du tout à la réalité (plus de Louis 14 ou 16 mais des François 15 ou des Jean 18 par exemple)

Bon c'est vrai que pour les fans de véracité historique ça colle pas, mais sachant qu'on trouve déjà des absurdités dans le déroulement du jeux (cf l'enfilade sur les perles)

D'ailleurs question : quels sont les events du mode event Fantasia de l'agceep?

 

[crash63]

Massena est Niçois qui n'est pas en France (à vérifier)

Je sais pas pour Massena mais Nice est piémontais à l'époque de la révolution et donc pas français.

D'ailleurs question : quels sont les events du mode event Fantasia de l'agceep?

Le concept même du scénario fait qu'il n'a pas d'events à ma connaissance. D'ailleurs l'AGCEEP n'a pas a proprement parler de scénario fantasia. C'est celui de la vanilla je suppsose.

 

[hopswitz]

Le concept même du scénario fait qu'il n'a pas d'events à ma connaissance. D'ailleurs l'AGCEEP n'a pas a proprement parler de scénario fantasia. C'est celui de la vanilla je suppsose.

Nan je ne parlait pas de Fantasia (qui n'existe pas dans l'agceep) mais des options de l'agceep. Quand tu veux lancer une grande campagne tu as le choix :
random event
fantasia event
wales independant

et moi je me demandait à quoi correspondait cette option fantasia event.
Mais bon je pense le plus simple serait de lancer une partie....

 

[Erispoe]

Nan je ne parlait pas de Fantasia (qui n'existe pas dans l'agceep) mais des options de l'agceep. Quand tu veux lancer une grande campagne tu as le choix :
random event
fantasia event
wales independant

et moi je me demandait à quoi correspondait cette option fantasia event.
Mais bon je pense le plus simple serait de lancer une partie....

ce sont des events fantaisistes pour Bysance (s'ils reprennent du poil de la bete), les Chevaliers s'ils veulent lancer une nouvelle croisade, et 2 events anglais.

 

[unmerged(45766)]

Ouais bon j'ai cité HOI parce que je pensais que ce jeux était bien plus évolué que EU2 (en fait je ne l'ai pas donc je ne savais pas )

Améliorer l'IA c'est vrai que ce serait l'une des meilleures améliorations. Après je suis d'accord avec klou même si je n'ai jusqu'à présent pas fait beaucoup de multi, jouer contre des humains est bien plus intéressant.

Pour les leaders il y a tout simplement un gros problème c'est que tout le monde regarde par avance les événements genre : quand est ce que j'aurais un leader pour pouvoir attaquer mon voisin ou explorer, de quand à quand j'aurais mon super monarque voir combien de temps va encore durer cet incompétent, et enfin que dois je faire pour déclencher un event super favorable!
Tout ceci à mon avis fausse un peu le jeux. Il serait peut être plus intéressant de créer à la rigueur une base de données tout à fait imaginaire et aléatoire qui évolue en fonction des événements. Pourquoi est ce que si l'on joue l'Ecosse et que l'on mange entièrement l'Angleterre on n'aurait pas des leaders explorateur et colonisateur?
Dans l'agceep il me semble que lorsqu'on joue la France on peux acheter les services de Verazano (ou les refuser!).

Dans le même ordre d'idée on pourrait imaginer des monarchies qui ne correspondraient plus du tout à la réalité (plus de Louis 14 ou 16 mais des François 15 ou des Jean 18 par exemple)

Bon c'est vrai que pour les fans de véracité historique ça colle pas, mais sachant qu'on trouve déjà des absurdités dans le déroulement du jeux (cf l'enfilade sur les perles)

D'ailleurs question : quels sont les events du mode event Fantasia de l'agceep?

N'avoir que des leaders et des monarques aléatoires ferait perdre de son charme au jeu.

Par contre, il peut être envisageable qu'il y ait un toggle pour remplacer les leaders et/ou monarques historiques par des aléatoires.

 

[unmerged(38642)]

Et si on reconstituait un systeme de souverains qui s'aime via le biais des mariages royaux ?

 

[hopswitz]

ce sont des events fantaisistes pour Bysance (s'ils reprennent du poil de la bete), les Chevaliers s'ils veulent lancer une nouvelle croisade, et 2 events anglais.

Ok d'accord. C'est bien ce que je me disais là, il ne se passait rien de spécial (j'ai lancé la bourgogne pour voir, et à part quelques events bien nouveaux que je ne connaissais pas par rapport à la version 1.08, il n'y avait rien de fantaisiste)

 

[hopswitz]

N'avoir que des leaders et des monarques aléatoires ferait perdre de son charme au jeu.

Par contre, il peut être envisageable qu'il y ait un toggle pour remplacer les leaders et/ou monarques historiques par des aléatoires.

Eh bien disons que personnellement je ne suis pas très attaché à la rigueur historique qui veux qu'il y ait absolument la Saint Barthelemy tel jour, le sacre de tel roi tel jour etc.....

Et puis comme les pays gérés par l'IA prennent des directions tellement loufoques par rapport à la réalité, pourquoi ne pas permettre des événements totalement loufoques.

Mais bon là on s'éloigne totalement du sujet : l'économie