Discusión el MP, "trampas"????

[unmerged(13955)]

Hola, ayer jugando en MP con otros jugadores....

Yo llevo- Alemania y mando militar sobre Italia.
PLayer2- Japon (somos aliados)
Player3- Urss
Player4- UK

Fecha, noviembre de 1938. japón conquistó la china, estoy en guerra con la Urss. los detalles de la batalla son irelevantes, ya que hay tres cuestiones que nos tienen divididos..... y la partida peligra su continuidad por ello.

1ª- Los británicos mandan sus barcos de transporte a las costas italianas y del norte de áfrica con tropas británicas dentro, cuando estan embarcadas estas tropas las cede como fuerzas expedicionarias a la Urrs, por lo cual se pasea por el mediterraneo sin problemas y me desembarca sin oposición donde quiera, ya que no puedo atacar sus transportes de tropas, que siguen siendo de UK y por tanto neutrales, cosa que no lo veo nada bien.
<<<<<<Mi solución seria .>>>>>

* Esta no me convence pero la comento..... Puedes llevar las tropas donde quieras y desembarcarlas en tierra de tu aliado o en la tuya propia, y luego ceder las tropas. Aunque eso tiene el peligro de que me acomule tropas de UK en una provincia de uk en el norte de africa y luego me barra de ahi, claro las tropas que envia serán de la urrs, por lo tanto opino esta segunda solución..
* Si quiere hacer un desembarco o atacar por tierra, ceder tanto las divisiones como los transportes en este caso a la urrs, desde el momento que se embarcan. Asi se evita la impunidad al no poder atacar un trasporte que sabes lleva tropas Enemigas.

Segundo problema

2ª- Un ejemplo práctico. UK cede una división a la urrs e invade una provincia chica, vale, deacuerdo, pero cuando vas a atacar a esa division....esta vuelve a su estado de NEUTRALIDAD, con lo cual si que recuperas la provincia, pero las tropas enemigas no las puedes destruir, y se quedan ahi... y claro, fiate de que no vuelva a ceder el mando a la Urss....
No digo que no se pueda devolver el mando, claro que si, pero no en circustancias como esta, si invades, asume las consecuecias, y si ves que estas perdiendo, vale.. retirate y devuelme el mando militar "en el momento en que entres en tu territorio".

<<<Otro ejemplo de como deberia ser. ... >>>>

Pongamos por caso que en plena guerra civil española... alemania e italia estan en el este y oeste de españa y en el sur peleando con tropas expedicionarias francesas cedidas a los republicanos.. Francia ve que va a perder y decide retirarse, AHORA NO PUEDE VOLVER A SER NEUTRAL, tiene que regresar a francia y recorrer toda España siendo republicana, asi las tropas del este y del oeste pueden cerrarle la via de escape y crear una bolsa, con lo cual Francia perderia algunas divisiones.... Si haces la bolsa y francia se declara neutral..... eso no seria justo, que hacen los alemanes??? despues de luchar con ellos los dejan pasar tan ricamente????

<<<<< mi solución>>>>>>

no poder devolver el mando hasta llegar a una zona controlada por el pais de origen de la división o sus aliados o el pais al que se le cede pero siempre que tenga una salida.. si esta rodeado hay que asumir las consecuencias.



3º problema.

Estoy atacando a la Urss, y he mandado tropas a través de Rumanía ya que me ha concedido el ACCESO MILITAR, los otros jugadores se quejan de esto, de mandar tropas a través de un país neutral. pero entonces me pregunto, para que sirve si no la opción de acceso militar si no es para eso........



Bueno, espero que deis buestros puntos de vista., seguro que son mejorables o pueden parecer malos, es mi opinión y espero que rebatais los puntos.

 

[unmerged(13955)]

perdón por duplicar el post, se me fué el ratón en el primero

 

[unmerged(13955)]

Joder ,estoy tonto, aunque a estas alturas todos sabreis que me refiero al HOI, version 1.04.

 

[Citizen_X]

Resulta bastante triste que haya gente que utilize ese exploit, y si, tienes mucha razón en que debería existir algun tipo de penalización para evitar esto

 

[unmerged(5934)]

Yo diría que no puedes tener más razón...

 

[unmerged(11437)]

Yo diría que tiernes razon,lo que mas me convence es lo de ceder transportes y tropas includias al enemigo.y en cuanto recuperar el mando debería ser como tu dices.
Y lo del acceso militar lo he usado repetidas veces para atacar otro país,para eso esta,aunque claro,si no le gusta,que declare la guerra a quien te lo concedió oyes...

 

[unmerged(13955)]

A partir de ahora antes de empezar una partida me informaré y ver si se usan estas trampas, joder, es que me he tirado dos semanas y media jugando para ver esto.......

 

[Soldier_Fortune]

Nunca he jugado en mp... pero me parece que estás tratando de jugar un "juego limpio" que está algo desajustado con el problema al que debes enfrentarte.

En el caso que planteas, hay 2 aliados (Alemania y Japón) contra una potencia (URSS), habiendo una cuarta aparentmente "neutral" (UK).

Y me permito insistir en lo de "aparentemente neutral", porque está claro que está intentando favorecer a un bando (la URSS) mediante recursos diplomáticos.

Desde la lógica de la partida, no cabe esperar que el jugador que lleva UK sea tan neutral como para mantenerse expectante durante mucho tiempo: va a querer participar haciendo algo más que invertir tiempo y CI en tecnología y en preparse para entrar en la guerra cuando le venga bien...

Sin intentar juzgar a alguien a quien no tengo el privilegio de conocer, afirmo que el jugador que lleva UK adopta la postura, el rol o el papel del cobardica que prefiere que los demás se den de ostias mientras él aparentemente no se moja, pero beneficia al bando más débil para equilibrar las cosas: de alguna manera se erige en árbitro de la situación. (Después de todo, en eso consistió básicamente la política de UK desde el s. XVII hasta la 2GM: equilibrar poderes en Europa para que nadie sea tan potente como para consituir una amenaza para el Imperio).

En principio, creo que se podría adoptar la siguiente solución, siempre que se pueda chatear mientras se juega: advertirle a UK que cualquier acto que signifique la vulneración de su neutralidad (y cederle el mando de sus tropas a tu enemigo creo que es suficiente "causus belis") será interpretado como una acción hostil y respondida en consecuencia... Y que el que lleva UK lo interprete como le parezca.

Por tu parte y la de tu aliado, las represalias podrían orientarse a atacar de manera coordinada su territorio metropolitano y sus colonias en el Lejano Oriente, acosar a sus convoyes, etc.: se le van a quitar las ganas de brindar "ayuditas subrepticias".

Para las otras cuestiones que planteas, creo que tus propuestas serían las más adecuadas.

Un saludo.

 

[Bobby Shaftoe]

Los dos primeros problemas que comentas no me parecen uso de un exploit del programa. Es decir, si una situación similar se diese en la realidad, ningún país se creería los pretextos de neutralidad del que cede las tropas; así que sencillamente, declárale la guerra. De todas formas comprueba en el lodger que nivel aproximado de tecnología y fuerzas tienen, pq a lo mejor lo que pretende es conducirte a una guerra contra ellos. Quizás no puede permitirse declararte la guerra debido a la disensión que podría producirse, y quiere que seas tú quien le declare la guerra. Lo digo pq es lo que yo haría, es decir, sólamente con el envío de fuerzas expedicionarias ya se podría alegar un casus belli sólido. Si quieres ser neutral, sin problemas, pero sé neutral DE VERDAD.

Es que la solución a tus dos problemas es así de sencilla. Les declaras la guerra y ya no tienes problemas "de neutralidad". Eso sí, tienes que valorar si puedes mantener la guerra en los dos frentes.

En cuanto al 3er punto... jejejeje.... bueno... mira, que se quejen, mientras tú avanzas como una apisonadora; tú tienes la razón y además la fuerza de las armas te la da doblemente .

 

[unmerged(13955)]

Dirigido a Bobby Shaftoe.

No se si has leido entero lo que he expuesto anteriormente, no se trata de que le declare la guerra o no... eso no es.... se trata de que tengo a los ingleses en Italia hasta la cocina y no puedo evitar los desembarcos y seguro que si le envio 30 divisiones y se caga, se cogerá otra vez el mando militar y sera neutral, por lo que tendre divisiones inglesas en italia mirandome mientras yo que ,,,,,,.... las invito a tomar un café??????? a ver si entiendes lo que intento explicar.... no se trata de guerra o no guerra, si no de aprovechar fallos del juego para ahcer una guerra sucia y por otra parte imposible de dirigir si eres el que defiende...

 

[unmerged(13955)]

Una regla tambien lógica seria....

No se pueden mandar tropas expedicionarias a paises neutrales, solo a tus aliados o a paises que estén en guerra...
Porque me han comentado que si mandas una div exp. a un pais y en ese momento le pides el acceso militar, te lo da siempre.... otro gran fallo.

 

[Citizen_X]

Los dos primeros problemas que comentas no me parecen uso de un exploit del programa. Es decir, si una situación similar se diese en la realidad, ningún país se creería los pretextos de neutralidad del que cede las tropas; así que sencillamente, declárale la guerra.

Si que es un exploit, porque si esto se diera en realidad, en mi opinión, el país agredido atacaría a las divisiones que "se dicen" neutrales" sin por ello declararle la guerra al país de origen.

Decir que no es aprovecharse de un defecto del juego no me parece correcto, aunque si juegas en SP me importa poco que lo hagas, ahora en MP la cosa cambia y mucho.

Yo creo que si por ejemplo con la División Azul se hubiera hecho algo parecido, los ruskis los habrían atacado igualmente y no dejado que se fueran para ver como al poco vuelven a declararse en estado "beligerante". Y este ataque no tendría porque suponer una declaración de guerra, seguro que hay algun caso parecido en la historia.

De todas formas sería bueno leer opiniones sobre esto demás jugadores del hoi ( que conste que yo he empezado hace muy poquito y puedo decir cosas burras del juego sin darme cuenta)

 

[Magadanovic]

Bueno aquí te pongo la contestación que te puse también en el foro de Meristation:

En un sentido literal no se puede decir que estén haciendo trampas (me refiero a los puntos 1 y 2), pero la verdad es que rompen el espíritu del juego. Creo que lo lógico sería ponerse de acuerdo desde un principio y no emplear ese tipo de tretas. En cuanto tenga vacaciones me gustaría jugar alguna partida en multiplayer, pero si me voy a encontrar estas cosas...casi prefiero no jugar. Jugar así...ganar así, no creo que me resultara divertido, que al fin y al cabo es de lo que se trata ¿no?
En cuanto al punto tres, creo que no tienen nada que reprocharte.
Si no entran en razón, yo llevaría transportes llenos de tropas hasta Gran Bretaña (si es posible hasta su capital) y justo antes de desembarcar les declararía la guerra. Pero sigo pensando que jugar con ese tipo de tretas no es divertido. Esa es mi opinión al menos.

Tal y como dice Citizen_X, desde el momento en el que no puedes atacar a esas divisiones Británicas por estar en territorio neutral... sí que es un exploit.

Un saludo.

 

[unmerged(12460)]

Me parece q Blue tiene toda la razon en mosquearse . Vale q prestes tropas siendo neutral , pero creo q esas tropas debieran estar en territorio de aquel al q se las prestas o si no prestarlas con transportes y todo , ademas creo q el recuperarlas debiera ser para disponer d ellas y no para hacer ningun tipo de extraño exploit , evidentemente eso de recuperarlas para tener tropas neutrales en tierras de paises sobre los q no tienes derecho de paso me parece un sucio marrulleo .
Llegados a este punto trataria de hablar con los jugadores pero si no estan dispuestos a entrar en razon simplemente abandonaria la partida y q juegen ellos .

 

[alvaro]

bueno, yo discrepo un poco. De hecho los ingleses hicieron eso mismo en Holanda en la guerra de los 80 anos y todo desemboco en la expedicion de la Armada de 1588. Lo que si que no parece tener sentido es que no los puedas atacar cuando te estan fastidiando directamente.
reconozco que a mi tampoco me gusta la idea de utilizar jugarretas para jugar MP, al fin y al cabo se trata de echar una partida no de desvirtuar el juego.

 

[unmerged(18187)]

Hola a todos yo he jugado con GB, en la partida de Blue asi que me gustaria dar mi punto de vista sobre el asunto.

Me gustaria que la gente tubiera un idea general de la partida, así de las circunstancias que considero importantes para poder emitir un jucio sobre ella.

1º- En le incio de la partida no se dijo nada, sobre limitar las posibilidades de juego tambien denomindos "posibles trampas". Asi que no existia ningun acuerdo sobre la no utilización de todas las posibilidades que el juego ofrece.

2º- Durante la guerra civil se utilizo por parte de los perdedores, los alidos en este caso, la estragia de volver a tus fuerzas, de nuevo a tu nacionalidad ( pasarla de la España Republicana a GB), de esta forma si estas en contacto con territorio con acceso militar o con costa se pueden evacuar. Yo nunca volvi a enviar esas div a la republica para que conquistaran el territorio,una vez que las tropas del eje lo avandonaran, si lo hizo mi compañero que llevaba Francia si lo hizo. Los jugandores del eje le dijeron que esto de VOLVER A ENVIAR TROPAS EXP DESDE TERRITORIO ENEMIGO LES PARECIA POCO ETICO, y esto no se volvio ha hacer.
Esto a pesar de lo que he dicho en el primer punto.

En ningun momento se comento nada sobre no volver las tropas a tu pais.

Para que no exista controversi en este punto dire:
El jugador que llevaba alemania en esos momentos aliado de Blue (italia), en la anterior partida que jugamos junto perdio la guerra española y evacuo de la misma forma.

Otra cosa a decir es que cuando se envian tropas a España, creo
que la gente en general las convierte en cuerpos exp, antes de desembarcar pues si envias barcos a la maquina se los acaba quedando. No se como lo hara la gente por ahi pero no creo que nadie a quien la maquina el haya quitado barcos envie las fuerzas exp de otra manera.

3º- Entramos en guerra, mediados del 38, el eje al completo declara la guerra a la URRS que hace solo 8 meses que la a cogido un jugador humano. Se disponen a atacarla por tres frentes y si cae luego le tocara el turno a los alidos practicamente sin oposicion pues EEUU, no puede entrar en guerra.

A mediados del 38 la entrada en guerra de GB es tan baja que no tiene disponible la opcion de declarar la guerra. Francia es controlada por el ordenador y dispone de cerca de 100 div.

La unica manera que tienen los alidos de ayudar es mandar cuerpos exp, asi que mando lo primero que envio es una flota inglesa formada por 6 ACO, mas de una docena de cruceros y barcos menores a enfrentarme con la flota alemana la cual esta llevando tropas de desembarco por los paises balticos.

LLegan mis barcos, pero no combaten contra los suyos, ¿ Por que?, no lo se. Lo intento una y otra vez pero estando en la misma zona maritima, no se enfrentan. ( si alguien sabe como puede ser esto que me lo explique se lo agradeceria cantidad).

Pero los aviones alemanes si que pueden atacar mi flota. Tres bombarderos navales atacar la flota en un par de ocasiones bajandole la organizacion pero sin causarles daños. En estas circustancias opto por no enviar mas barcos como fuerzas exp.

La batalla continua con un ataque masivo por parte del eje, yo envio tropas al territorio del URRS, 15 div, y algunos aviones. Con la gente que me queda monto una ofensiva contra la libia italina.

Ataco tambien a Japon con dos miseras div desde Hong-Kong para intentar aliviar la presion sobre la URRS. Cometo en error de meterlas en el interior de china, y dandome cuenta de lo que se me viene encima con el territorio en mi poder, las vuelvo inglesas de nuevo. Intento llegar a un territorio costero para evacuar pero no lo consigo. Esa div estan MUERTAS, le costara un mes pero aisladas estan muertas. Pues sin acceso no puedo evacuar y no voy a volver a enviarlas como cuerpo exp a la URRS. No tengo tropas para el rescate.


Gano un par de combates en Libia , los italianos se retiaran, consigo aislarlos en un territorio, al ejercito italiano, desembarcando 2 div a sus espaldas, pues no habia nadie (si hay una solo div si no son tropas exp es casi imposible que el ataque tenga exito).

Ataco a las copadas tropas italinas, unas 15 conta 15 mas o menos o puede que yo le supere en una o dos div no se. Y elimino a las 15 div.
Durante este combate he desembarcado tres div en florencia, blue me intenta atacar los barcos con un avion de transporte de tropas y otro (no se si caza o bombardero tactico). No hace efecto pues mi flota de transportes es inglesa.

Mi compañero Ruso, dice que aguantara que ha gando una batalla creo (eso que lo explique el), pero bueno a mi me dice que la situacion en el frente este es estable.

En este momento Blue dice que estamos haciendo trampas.

Y que eso no puede ser. Que tenemos que volver a la partida anteriormente guardada (por supuesto el no a perdido ni una sola div), y jugar con las reglas que mas o menos el expone, en el mensaje del principio, pues esas estan mas trabajadas pues se a tenido tiempo de pesar.

jajajajaajajajaj, le digo yo, y vosotros que, que se hace en esa situacion?.

Bueno yo le digo que no tengo incoveniete en pactar las reglas, estoy dispuesto ha acceptarlas a media partida.

No voy a entrar si estas cosas desvirtuan o no el juego, yo creo que el juego es como es y hay que jugarlo, de todas formas no tengo incoveniete en consesuar las cosas que hagan falta, para que todos jugemos a gusto, pero no asi.

Personalmente creo que el eje tiene ventaja en las partidas multijugador, asi limitar las posibilidades de los alidos no lo acabo de ver del todo bien. De todas formas estas variaciones que propone Blue, tiene a mi forma de ver tan poco impacto sobre la partida que no tendria inconveniente en accetarlas. Al principio o en le medio de la partida. Pero claro continuando siempre desde la ultima grabacion.

Una ultima cosa me parece injusto decir que el a perdido el tiempo, lo hemos perdido todos o igual su tu tiempo blue, es mas importante que el de los demas. Es una pena que estas cosas pasen, pero es una pena para todos.

Tengo que decir que creo que blue no se fijo en el tema de los transportes hasta el momento que lo dijo, pues atacaba a mis barcos una y otra vez con sus aviones. Pero tambien pienso que si en lugar de ser el el que pierde las 15 div, 3 cruceros, un caza y un bombardero tactico en africa hubiera sido yo, el tema de mis transporte no hubiera tenido tanta importancia.

Con todo hemos quedado con blue que no existira ningun problema en jugar una proxima partida, eso si dejando todo lo que se puede y no se puede hacer muy claro desde el principio.

 

[unmerged(18187)]

Perdonar por lo largo del mensaje pero he creido importante que se juzge con todos los echos.

Ahora al menos se puede opinar con conocimiento de causa.

 

[VonManstein1]

Nassss!!.
Valla toalla de chorizo que me he tragao....
No son trampas, esta claro que si el juego deja hacerlo no son trampas, pero no es nada caballeroso. Aunque eso hay que hablarlo antes de la partida esta claro.
Lo mejor es que lo hableis y sigais con la partida.
Besito de vuestro Mansteincito.

 

[unmerged(13955)]

Hola Ellongam..

Voy a rebatir tus argumentos....

En le incio de la partida no se dijo nada, sobre limitar las posibilidades de juego tambien denomindos "posibles trampas". Asi que no existia ningun acuerdo sobre la no utilización de todas las posibilidades que el juego ofrece

- Bien, estoy deacuerdo, era mi primera partida multi y pensé que todos jugarian igual..


Los jugandores del eje le dijeron que esto de VOLVER A ENVIAR TROPAS EXP DESDE TERRITORIO ENEMIGO LES PARECIA POCO ETICO, y esto no se volvio ha hacer.
En ningun momento se comento nada sobre no volver las tropas a tu pais.


- Tienes razón, claro que puedes devolver las tropas, pero mientras llegan a su pais deben seguir siendo expedicionarias.


El jugador que llevaba alemania en esos momentos aliado de Blue (italia), en la anterior partida que jugamos junto perdio la guerra española y evacuo de la misma forma.

-No se que pasó en la anterior partida ya que yo no la jugué, si fuera así, me parece mal igualmente.



Otra cosa a decir es que cuando se envian tropas a España, creo que la gente en general las convierte en cuerpos exp, antes de desembarcar pues si envias barcos a la maquina se los acaba quedando. No se como lo hara la gente por ahi pero no creo que nadie a quien la maquina el haya quitado barcos envie las fuerzas exp de otra manera.


-tienes razón, yo lo hice así, pero no fué intencionado, no pensé en ningun momento en la posibilidad de que los republicanos me podian hundir los buques, fallo mio.



Entramos en guerra, mediados del 38, el eje al completo declara la guerra a la URRS que hace solo 8 meses que la a cogido un jugador humano. Se disponen a atacarla por tres frentes y si cae luego le tocara el turno a los alidos practicamente sin oposicion pues EEUU, no puede entrar en guerra.


Bueno, se ataca a la URSS en el 38 por causas politicas, si no quiere pactar........ eso entra dentro del juego.

La unica manera que tienen los alidos de ayudar es mandar cuerpos exp, asi que mando lo primero que envio es una flota inglesa formada por 6 ACO, mas de una docena de cruceros y barcos menores a enfrentarme con la flota alemana la cual esta llevando tropas de desembarco por los paises balticos.

LLegan mis barcos, pero no combaten contra los suyos, ¿ Por que?, no lo se. Lo intento una y otra vez pero estando en la misma zona maritima, no se enfrentan. ( si alguien sabe como puede ser esto que me lo explique se lo agradeceria cantidad).


-Será un fallo del juego puntual.



La batalla continua con un ataque masivo por parte del eje, yo envio tropas al territorio del URRS, 15 div, y algunos aviones. Con la gente que me queda monto una ofensiva contra la libia italina.

-Nada que objetar.


Ataco tambien a Japon con dos miseras div desde Hong-Kong para intentar aliviar la presion sobre la URRS. Cometo en error de meterlas en el interior de china, y dandome cuenta de lo que se me viene encima con el territorio en mi poder, las vuelvo inglesas de nuevo. Intento llegar a un territorio costero para evacuar pero no lo consigo. Esa div estan MUERTAS, le costara un mes pero aisladas estan muertas. Pues sin acceso no puedo evacuar y no voy a volver a enviarlas como cuerpo exp a la URRS. No tengo tropas para el rescate.

- Es muy bonito invadir, pero para asumir las consecuencias veo que no... ya se que las tropas morirán, pero no voy a esperar un mes con una o dos divisiones vigilandote no vaya a ser que las vayas a rescatar, como dices si no lo hiciste fué porque no podias.
Ves logico que ataques china y luego mis tropas no te hagan nada porque cambias a neutral??


Gano un par de combates en Libia , los italianos se retiaran, consigo aislarlos en un territorio, al ejercito italiano, desembarcando 2 div a sus espaldas, pues no habia nadie (si hay una solo div si no son tropas exp es casi imposible que el ataque tenga exito).

-Explicame como pudiste cerrar mi retaguardia.. quizas paseando tus buques de transporte por el mediterraneo saludando a mis destructores y luego desembarcando como Pedro por su casa????

Ataco a las copadas tropas italinas, unas 15 conta 15 mas o menos o puede que yo le supere en una o dos div no se. Y elimino a las 15 div.

- Fruto de que no tenian suministros, al estar cercadas. causa de lo anterior expuesto.

Durante este combate he desembarcado tres div en florencia, blue me intenta atacar los barcos con un avion de transporte de tropas y otro (no se si caza o bombardero tactico). No hace efecto pues mi flota de transportes es inglesa.

- Vaya, es curioso no??? me atacas pero no puedo repelerte.....

En este momento Blue dice que estamos haciendo trampas.

-Claro

Bueno yo le digo que no tengo incoveniete en pactar las reglas, estoy dispuesto ha acceptarlas a media partida.

Yo no, despues de perder 12 divisiones y 2 cazas en el norte de Italia a causa de la bolsa.

No voy a entrar si estas cosas desvirtuan o no el juego, yo creo que el juego es como es y hay que jugarlo

-Para mi si que lo desvirtuan, no es licito aprovechar "fallos".

Personalmente creo que el eje tiene ventaja en las partidas multijugador, asi limitar las posibilidades de los alidos no lo acabo de ver del todo bien

El eje tiene ventaja inicial, si, y que?? piensa que aun no estas en guerra.... y eso no es limitar las posibilidades de los aliados...

Una ultima cosa me parece injusto decir que el a perdido el tiempo, lo hemos perdido todos o igual su tu tiempo blue, es mas importante que el de los demas. Es una pena que estas cosas pasen, pero es una pena para todos.

- Yo he perdido el tiempo, no he dicho que me lo habeis hecho perder vosotros, deberia haber preguntado como jugais, pero al ser mi primera partida MP, pues mira. Ahh, mi tiempo es igual de importante creo que para todos igual.

Tengo que decir que creo que blue no se fijo en el tema de los transportes hasta el momento que lo dijo, pues atacaba a mis barcos una y otra vez con sus aviones. Pero tambien pienso que si en lugar de ser el el que pierde las 15 div, 3 cruceros, un caza y un bombardero tactico en africa hubiera sido yo, el tema de mis transporte no hubiera tenido tanta importancia.

-Te equivocas de cabo a rabo, no juego al Hearts para Ganar, como si puedo hacerlo en el Ages of Empires o el Warcraft, si juego al HOi es porque me parece el juego casi definitivo de estrategia real y paso de cargarme este juego aprovechando los fallos. Paré la partida en el 38 porque fué cuando vi tus dos divisiones en china paradas y me desembarcabas en Florencia como si nada entonces me acordé de como fué posible la bolsa en el norte de áfrica si tenia barcos de guerra en las costas para evitar eso.


Bueno, eso es todo, efectivamente hemos quedado en jugar en el futuro pero con ciertas reglas de caballeros.

Vaya pegote de post.

 

[unmerged(18187)]

Hola de nuevo.

Respecto a la partida anterior no voy a comentar nada mas, Blue a respondido y me parece correcto.

Voy a dar mi opinion sobre las reglas, pero antes hare un pequeño inciso.

Que yo tenga conocimiento, se a jugado una partida completa, en multijugador, por españoles. En la cual el eje gano claramente ( nuestro compañero VonManstein1, jugo esa partida).

Al termino de la misma, los jugadores de esa partida intentaron, poner unas reglas para equilibrar el juego en fabor de los aliados, no se en que punto estan ahora, si me equivoco me corriges VonManstein1.

Bueno las reglas que propone blue, no me parecen mal, pues creo que el impacto real sobre la partida es minimo. Eso si, limitan algo mas la posicion de los aliados, que personalmente creo que algo inferior en le juego, dando mas ventaja si cabe al eje.

No se si sabreis que existe un agujero grande en el tema del acceso militar de hay mis comentarios sobre atacar por un pais nerutral, que refleja Blue en su punto 3. Tengo que decir antes de continuar, que el acceso militar conseguido por Italia, en Rumania para atacar la URSS, se consiguio de forma "caballerosa", asi que no tengo nada que reprochar a Blue, pues creo que no conocia el agujero.

Si el acceso se consigue asi no tengo absolutamete nada que decir, tampoco diria nada si se consiguiera de la otra forma, en una partida donde no se hubiera comentado nada, sobre normas, sin no se dice nada vale todo lo que el juego permita aunque como en este caso sea poco etico. Pues aqui yo si que pondria la etiqueta de poco etico. Pues con las posibilidades del juego no se puede contrarestar de ninguna manera.


Lo voy a poner para que la gente que no lo sepa, lo conozca, pues yo creo que beneficia claramente al eje al consegir acceso militar de cualquier pais controlado por la maquina.

1º Envias una fuerza expedicionaria al pais.
2º La llevas a un territorio, del pais que quieres el acceso militar, en el cual no se encuentre mas tropa que tu fuerza exp.
3º Recuperas el mando de tu tropa.
4º Le pides acceso y listo acceso concedido, da igual la alineacion del pais tu alineacion o cualquier cosa, siempre te concede acceso.

Para limitar esto, que yo si que creo que es desvirtuar las cosas,

(pues lo que yo realizaba en la partida anterior, como a apuntado algun mensaje tiene facil solucion, declarar la guerra al GB y ya esta todo solucionado con las normas del juego),

bueno como decia para corregir esto yo propongo:

- Que a los paises controlados por la maquina solo se les pueda enviar tropas exp, en caso de que esten en guerra.

Para evitar el caso particualar de España, pues un jugador avispado envia tropas a los dos bandos, y gane quien gane tiene acceso, añadiria:

- Y una vez elegido un bando no se pueden enviar tropas expedicionarias a otro bando en conflicto.

Es dificil de comprobar que el bando vencedor en la guerra civil española, no utiliza eso para consegir el acceso militar, pero yo opino que ya que ganado la guerra, que consiga el acceso militar por España es un premio justo, lo consiga como lo consiga.

Para terminar decir que no me supone nigun conflicto jugar con las reglas que propone Blue, eso preferia jugar con el eje.

Saludos Ellongan