Disciplines, courants historiographiques et écoles historiques

[unmerged(4755)]

oui mais l'université c'est différent de l'école secondaire, ou du public en général.
et déjà pour se rendre au musée, il fallait que la personne soit préalablement intéressé par l'histoire en général...

D'accord pour l'université, mais je considère déjà que le public n'est pas si différent dans ses goûts. L'histoire populaire de Lacoursière, qui est un best-seller, c'est de l'anecdote, ce n'est pas de l'histoire-bataille.

Quant au musée, j'aurais dû préciser que j'ai animé (et conçu) des visites pour groupes scolaires (qui viennent par obligation) et des familles.

 

[viper37]

ah ça précise un peu plus

 

[Sire Philippe]

quoi? le fist-f...? ahemo On a assisté à la même chose pour l'histoire-biographie, qui était l'autre manière traditionnelle d'écrire l'Histoire. Ca a été longtemps décrié, avant que les méthodes de traitement des biographies ne se renouvellent.
La biographie, le détail, l'anecdote étant également des moyens "d'interpeller" plus personnellement un public a priori pas très intéressé. Le tout étant en fait de connaître son public, avec ses caractéristiques, de parvenir à attirer leur attention par les aspects auxquels ils peuvent le plus s'identifier

Il n'y a pas que des raisons de médiatisation.
Dans le cadre de l'histoire sociale, le développement d'énormes prosopographies (si besoin : un ensemble de biographies liées par un point commun, par exemple une profession, un secteur d'activité, une ville, etc.) a été une suite logique des grosses études, leur vérification en somme.
L'exemple le plus connu de ce genre de travaux - d'ailleurs je me demande s'il a fini par être publié sur CD-Rom ? - en France est l'Encyclopédie du monde ouvrier.

 

[Sire Philippe]

alors parle de sexe...

Rigolo. J'essaierai bien en 6e mais... comment dire... peut-être cela poserait-il quelques problèmes avec certains parents...

Sinon, le côté divertissant est souhaitable, il y a beaucoup de choses proposés en pédagogie (même si c'est loin d'être appliqué par tous) pour rendre certains sujets abordables/amusants/ludiques, mais bon c'est pas non plus facile pour tout.

Ensuite, même si c'est toujours mieux quand ça prend la forme d'un one-man-show comique (quoique, ce n'est théoriquement plus au prof d'inculquer les connaissances de manière magistrale, mais bon, ça c'est une autre histoire) ou d'un récit de bataille sanglant et héroïque - il faut aussi se souvenir qu'il y a tout de même normalement une évaluation et des connaissances minimales à faire acquérir à chaque fois, et si des adultes (normalement) peuvent faire la part de ce qui est important et de ce qui ne l'est pas, j'ai quelques doutes pour les plus jeunes.

Mon exemple : les crises de succession d'avant la Guerre de Cent ans, ça a super bien marché en 5e. C'est à peine si je pouvais pas leur faire réciter tous les rois et les affaires qui les ont concernés. Tout à fait le genre de trucs donnés en exemples plus haut.
Et pourtant, est-ce que ça fait que tous ont compris pourquoi il y avait la guerre de Cent ans ? Pas vraiment non... Ils ont été intéressés, c'est déjà pas mal, mais ont-ils appris quelque chose au-delà de l'anecdote ?
Réponse : le petit Jean posthume, tout le monde s'en souvenait.
Que toute cette affaire, ça s'appelle une crise de succession, et que c'est à cause de ça que les rois de France et d'Angleterre vont se taper dessus et que ça va s'appeler la Guerre de Cent ans... beaucoup moins.

Des exemples comme ça, j'en ai à la pelle (même pendant mon inspection, c'est dire si j'aime le risque :rofl: ). C'est pas dur d'intéresser des momes, seulement les intéresser en faisant passer les connaissances minimales nécessaires en étant sûr qu'elles soient retenues, sans que viennent aussi se greffer des tas de trucs en plus qui amèneraient la confusion, c'est déjà autre chose ; faire en sorte enfin qu'on y passe pas trop de temps pour avoir une chance de boucler le programme, c'en est encore une autre...

Impensable de transformer tous les cours en sketch de Palmade ou en émission à la Decaux...

 

[Captain Frakas]

honnetement, vous connaissez bcp de personnes qui ont aimé l'histoire quand ils etaient a l'ecole. meme moi qui adorait ca en dehors, je trouvait l'histoire enseignée en cours extremement chiante.

J'me souviens de ma prof d'histoire 3ieme qui pour la bataille de la marne avait carément dessiner une carte au tableau, et avait dessiné les positions et les mouvements des troupes

Non moi j'aimais ça à l'école... ca dépendais des profs ensuite.

 

[unmerged(18602)]

Rigolo. J'essaierai bien en 6e mais... comment dire... peut-être cela poserait-il quelques problèmes avec certains parents...

Mon programme d'histoire basse médiévale et moderne lorsque je serai prof de collège pour captiver mes élèves

- Médiéval tardif - Aliénor d'Aquitaine, une Monica Lewiski qui a réussi?
- La guerre de Cent-Ans - La pucelle de Domrémy l'était-elle vraiment?
- Louis XI & Charles le Téméraire - Ou pourquoi c'est pas toujours le beau mec qui finit par gagner, allez une touche d'espoir en ce bas monde!
- Les guerres d'Italie - Quelles sources historiques au "mal d'Italie"?
- Les Valois - Diane de Poitiers: pourquoi les pires chaudasses du Royaume sont-elles forcément issues de notre bon bled pictave?
- Les Médicis de France - Les Italiennes, intelligentes, aguicheuses et brûlantes et friquées: les femmes parfaites?
- Les Reines d'Espagne - Marguerite, Marie-Manuelle, Elizabeth et Marie-Anne, ou comment ces demoiselles là-bas au fond vont comprendre pourquoi avoir un mioche à 16 piges est une très, très mauvaise idée!
- La guerre de Trente Ans - Violence, sexe et Rock n'Roll les keums! Wallenstein et de Saxe-Weimar, l'itinéraire de deux gars qui destroyent ta race!
- Richelieu - L'ex du cardinal était-elle d'origine rochelaise?
- Louis XIII - En partant du principe que Louis était impuissant, d'où peut bien sortir son fils?
- Régence - Anne était-elle adepte des petites mazarinades du cardinal sous la couette?
- Louis XIV - Le Roi Soleil, ou le mode d'emploi vous expliquant comment avoir autant de femmes tout en ayant autant de pustules!
- Les Lumières - Voltaire a-t-il jamais pu mettre à l'épreuve la réputation de la Grande Catherine?
- Le traité de Paris - La France adepte du sado-masochisme? L'Angleterre adepte de la sodomie diplomatique?
- Louis XVI - Le roi, grand timide ou homosexuel refoulé?
- Napoléon 1er - Etait-ce vraiment la faute de Joséphine?
- Napoléon 1er bis - Quid de la poitrine ou du nombril de Marie Waleska était vraiment à la portée du mètre-soixante de l'Empereur?

Faut vous y faire, le jour où je serai prof (si un jour je suis prof), à moins qu'il y ait une marche arrière dans l'évolution actuelle du mental des Djeuns, je vois mal quoi faire d'autre pour garder attentifs le peu de gars qui viendront encore en cours...

Si c'est pas malheureux quand même qu'il faille en arriver à leur parler des moeurs d'Hadrien pour les intéresser... Ensuite j'imagine que t'as beau leur parler de son mur ou de ses temples, ça ne m'étonnerait pas qu'ils en restent aux thermes...

AJ

 

[Captain Frakas]

et bientot "l'histoire réalité"...

 

[kerloic]

et bientot "l'histoire réalité"...

Aujourd'hui les enfants, nous allons rejouer l'assassinat de César...

non, pas avec un vrai couteau !!!

 

[Pero Coveilha]

Il n'y a pas que des raisons de médiatisation.
Dans le cadre de l'histoire sociale, le développement d'énormes prosopographies (si besoin : un ensemble de biographies liées par un point commun, par exemple une profession, un secteur d'activité, une ville, etc.) a été une suite logique des grosses études, leur vérification en somme.
L'exemple le plus connu de ce genre de travaux - d'ailleurs je me demande s'il a fini par être publié sur CD-Rom ? - en France est l'Encyclopédie du monde ouvrier.

Tu parles du Dictionnaire biographique du mouvement ouvrier français? Il a bien été publié sur CD-rom, je travaille dessus et j'ai même participé à sa réactualisation.
Mais la démarche prospographique est quand même distincte de la démarche biographique. Il est vrai que l'envol prise par l'une a permis de réanimer l'autre, et de lui redonner une nouvelle "virginité"

 

[Cat Lord]

En passant, moi je n'avais jamais été attiré par les biographies, mais maintenant que j'ai une culture historique plus étoffée, il y en a certaines que j'aimerais lire...

(D'ailleurs, si vous en avez une bonne sur Colbert... )

Cat

 

[unmerged(4755)]

En passant, moi je n'avais jamais été attiré par les biographies, mais maintenant que j'ai une culture historique plus étoffée, il y en a certaines que j'aimerais lire...

(D'ailleurs, si vous en avez une bonne sur Colbert... )

Cat

Deux, en fait, et les sous-titres révèlent les programmes...

Daniel Dessert, Colbert: le serpent venimeux
Michel Vergé-Franceschi, Colbert: la politique du bon sens.

Deux historiens dévoués, mais qui ont leurs faiblesses, à mon avis. Daniel Dessert recherche toujours (et avec beaucoup de succès) les exemples de clientélisme, d'enrichissement personnel, etc. Mais il «juge» toujours ces cas avec des yeux contemporains, sans en théoriser l'importance ou la nature (qu'appelle-t-on corruption ?). Michel Vergé-Franceschi a le même problème et attribue bons et mauvais points aux administrateurs de l'État selon qu'ils semblent animés par la gloire de l'État ou non - un point de départ fragile, à mon avis. Ses travaux partent donc du biais traditionnel de l'historiographie français, où État et centralisation = les bons.

À noter que je n'ai pas lu ces biographies - j'ai lu les ouvrages de Dessert: Argent, Pouvoir et Société au Grand Siècle; Le lobby Colbert, La Royale et Vergé-Franceschi: Les Officiers de la Marine au XVIIIe siècle, Enseignement et Marine, La marine française au XVIIIe siècle, Les gouverneurs coloniaux aux XVIIe-XVIIIe siècles.

Peut-être leurs biographies sont-elles d'un style radicalement différent de ce qu'ils font habituellement (quoiqu'à voir le titre de Dessert, c'est sans doute son «lobby Colbert» remâché, et qu'à voir le titre de Vergé-Franceschi, ben, c'est sans doute la même chose qu'à l'habitude...).

 

[Sire Philippe]

Tu parles du Dictionnaire biographique du mouvement ouvrier français?

Tsss, ces noms à rallonge...

Il a bien été publié sur CD-rom, je travaille dessus et j'ai même participé à sa réactualisation.

Respect.
Je m'étais plongé dans la version papier pour faire un rapide exposé sur la montée du syndicalisme dans l'industrie de la dentelle à Calais, et faut quand même reconnaître que le genre de la prosopo se prête quand même plus à l'informatique...
Ce qui me fait penser que j'avais eu comme sujet à l'épreuve oral sur dossier du CAPES : "la prosopographie comme genre historique".

Mais la démarche prospographique est quand même distincte de la démarche biographique. Il est vrai que l'envol prise par l'une a permis de réanimer l'autre, et de lui redonner une nouvelle "virginité"

Le gros intérêt, c'est que ça a sorti le genre biographique de l'histoire commerciale ou anecdotique - dont je ne dénigre pas la valeur, mais plutôt la portée universelle - et permet finalement d'utiliser même des travaux qui a priori ne dépassaient pas le cadre local.
Et puis, ça calme un peu la guéguerre entre historiens et sociologues, et c'est pas un mal...

 

[Cat Lord]

Histoire / Historiographie, quelle est la différence ?

Tout est dans le titre, éclairer mon vocabulaire...

La définition du trésor de la langue française est:

HISTORIOGRAPHIE:
subst. fém
Activité de celui qui écrit l'histoire de son temps ou des époques antérieures. Revenir aux habitudes condamnées de l'ancienne historiographie (LANGLOIS, SEIGNOBOS Introd. ét. hist., 1898, p. 273).
P. méton.
Ouvrage, ensemble d'ouvrages résultant de cette activité. Cette partie de la vieille historiographie ne fut presque pas remaniée (RENAN, Hist. peuple Isr., t. 1, 1887, p. 367). La Parole de Dieu (...) se diversifie dans des témoignages, des récits, des prophéties, des historiographies (Philos., Relig., 1957, p. 50-06).


L'Historiographie est-elle la science de l'Histoire, l'histoire de l'Histoire, ou tout ca a la fois ?

Cat

 

[kerloic]

l'Historiographie, c'est pas la discipline qui s'intéresse aux faits notables des grands de ces mondes et de leurs états ?

 

[unmerged(8900)]

Tout est dans le titre, éclairer mon vocabulaire...

La définition du trésor de la langue française est:

HISTORIOGRAPHIE:
subst. fém
Activité de celui qui écrit l'histoire de son temps ou des époques antérieures. Revenir aux habitudes condamnées de l'ancienne historiographie (LANGLOIS, SEIGNOBOS Introd. ét. hist., 1898, p. 273).
P. méton.
Ouvrage, ensemble d'ouvrages résultant de cette activité. Cette partie de la vieille historiographie ne fut presque pas remaniée (RENAN, Hist. peuple Isr., t. 1, 1887, p. 367). La Parole de Dieu (...) se diversifie dans des témoignages, des récits, des prophéties, des historiographies (Philos., Relig., 1957, p. 50-06).


L'Historiographie est-elle la science de l'Histoire, l'histoire de l'Histoire, ou tout ca a la fois ?

Cat

J'imagine qu'on distingue ainsi les évènements qui se sont déroulés (l'histoire donc) et les travaux des historiens relatant ces événements (l'historiographie), mais généralement le terme d'"historiographie" est utilisé pour parler de la "science" de l'histoire, son évolution, ses sources, ses auteurs, ses courants, etc.

 

[unmerged(20529)]

l'Historiographie, c'est pas la discipline qui s'intéresse aux faits notables des grands de ces mondes et de leurs états ?

non non non, l'historiographie, c'est l'étude de la façon dont est "écrite" l'histoire à un temps donné.

par exemple, l'étude de l'historiographie du XIXeme siècle porte sur la façon dont l'histoire a été écrite au XIXeme siècle, et ce concernant n'importe quelle période.

 

[FFFootix]

j'imagine qu'on retrouve la Historio = histoire et graphie = écrire (racine grecque)
donc l'historiographie = écrits à propos de l'Histoire et fait d'écrire l'histoire (pas la faire) = boulot de l'historien
un peu comme bibliographie = livre+écrire => liste de livres utilisés
enfin, c'est ce que je dirais à première vue

 

[unmerged(8900)]

à ne pas confondre avec l'hystériographie qui désigne les lettres d'insultes des filles qu'on a oublié de rappeler le lendemain...

 

[MiniaAr]

à ne pas confondre avec l'hystériographie qui désigne les lettres d'insultes des filles qu'on a oublié de rappeler le lendemain...

Ce Boultan quand même, toujours le mot pour rire

Il en parvient même à me faire douter.... o Ca existe pas hein l'hystériographie? :rofl:

 

[unmerged(18602)]

qui désigne les lettres d'insultes des filles qu'on a oublié de rappeler le lendemain...

C'est bien, toi au moins elles te le rappelent et s'en émeuvent