Die nervige Plage

[Herr der Erlen]

Wie der Threadname schon aussagt, ich finde die Plage meinen Erfahrungen nach sehr nervig und müsste mal dringend gepatched werden. Zur Ausgangssituation:

Ich spiele mit Patch Asimov auf schwer und habe mich mit meinem Reich schon relativ weit ausgebreitet. Meine Expansion wurde nur ständig von einem Gefallenen Reich ausgebremst, das mir in regelmäßigen Abständen alle 10 Jahre den Krieg erklärt und dann auf eine fröhliche Tournee durch mein Reich geht um alle Raumhäfen plattzumachen.

Zur Krönung spornt natürlich die Plage auch noch bei mir. Also Flotten umgerüstet (von Fokusierung der Waffen von Schilddurchdringung auf Panzerdurchdringung -> na klasse) und direkt draufgeschickt. Alles soweit funktioniert gefühlte 10 x 80k Flotten erledigt. Damit sollte es dann doch gewesen sein. Dachte ich.

Was macht diese Plage? Sie "rettet" sich in die Systeme des Gefallen Reiches und umliegender KI Reiche, welche alle natürlich nicht einen Finger krumm machen um die Bedrohung zu vernichten. Statt allerdings dort weiter zu wüten, baut die Plage dort nur ihre Flotten auf und schickt sie gleich wieder promt zu mir in ihr ursprüngliches Sporngebiet, dessen Übernahme ja durch mich verhindert wurde. Was soll das? Die fliegen immer einmal quer durch mein Reich um ein System am Galaxierand anzugreifen.

Habt ihr ähnliche lächerliche Erfahrungen gemacht? Mir macht es das Spiel kaputt, wenn Gefallenes Reich, Plage und noch zusätzlich irgendwelche Allianzen sich komplett auf mich konzentrieren obwohl ich nicht mal das größte Reich in der Galaxie bin.

 

[SubWayBananas]

Die Erfahrung hab ich auch gemacht, beim ersten Spawn der Plage scheint bereits die Hauptwelt festgelegt zu werden. Wenn beim Abwehren der Invasion einzelne Invasionsflotten (Truppentransporter) entkommen können versuchen sie später als erstes die angedachte Hauptwelt zu erstelllen, was in sutpides anlaufen auf immer den selben Punkt endet. Sehr ausrechenbar zum abfangen
Dass sie im Feindesgebiet ihre Ausweichbasis aufbauen und die anderen Reichen darauf nicht reagieren finde ich auch etwas schlecht gelöst. Hatte allerdings nie Probleme sie dennoch zu vernichten, da ich mit Wurmlochantrieb immer in ihr geschaffenes Gebiet springen kann.
Würden sie sich wenigsten von dort aus ausbreiten, dann müsste man nur noch warten bis sie ihre Genzen soweit ausgedehnt haben, dass man sie angreifen kann, aber s.o..
Sind alle Truppentransporter und besetzte Welten vernichtet ist die Plage vernichtet (bisher wird dies im Questlog allerdings nicht vermerkt)


Zu dem gefallenen Reich, da musst du irgendetwas gemacht haben um sie zu verärgern und dann ihre Forderung abgeschlagen haben. Das Lehrgeld zahlt man einmal Beim zweiten Mal weis man, hat man sie verärgert und sie fordern die Einstellung des Ärgernisses gibt man besser nach solang man sie nicht besiegen kann.
Kommt immer darauf an auf wen man trifft.

Bei Enigmatische Beobachter sollte man das Säubern vermeiden (dazu zählt auch das Kriegsziel Planeten verlassen, was nichts anderes ist, als einen ganzen Planeten zu säubern und als Völkermord zählt). 1-2 Pops zu säubern bleibt evt noch folgenlos und Sklaverei wird meißt toleriert, beides zusammen ist dann zuviel. Wenn man es nicht übertreibt bekommt man vor dem Krieg die Forderung Sklaverei und Säubern zu verbieten. Hatte allerdings auch schon den Fall, dass ich einen Krieg gewonnen habe, bei dem 6 Planeten verlassen werden sollten, das ist in einer direkten Kriegserklärung geendet, bei dem das Reich die Befreiung aller meiner Planeten gefordert hat - game over

Heilige Wächter haben ihre "Heiligen Welten" die man nicht besiedeln sollte. Bei 25er Gaia Planeten sollte immer vorher geklärt werden ob nicht ein solches Reich in der Nähe ist. Fordern vor dem Krieg auf diese zu räumen.

Militante Isolationisten wollen eine "Schutzzone" um ihr Reich, das unbesiedelt bleibt. Fordern einen vor dem Krieg auf diese Planeten zu räumen.

Bewahrer des Wissen versuchen einen von der KI Technologie zu bewahren. Sobald im Physikbaum KI-Intelligenz erforscht wird, kommt die Forderung sämtliche Roboter/Androiden/Synth zu verbieten und demontieren.

Auch wenn man zu dicht an ihren Reichen siedelt fühlen sie sich provoziert und werden entsprechend Forderungen stellen.


Abgesehen von dem dämlichen Verhalten der Plage passiert nichts ohne Grund. gefallene Reiche oder andere Imperien die sich gegen einen Wenden wurden wohl durch dich provoziert. Auch das bilden einer Allianz passiert eigentlich nur wenn eine gemeinsame Bedrohung besteht (in dem Fall wohl du). Solang man keine Planeten einfordert, sondern nur Befreit oder das Reich zum Vasallen/Tributnation macht steigt deine Bedrohung der Galaxy nicht und man vermeidet sich alle zum Feind zu machen.

 

[Herr der Erlen]

Die Erfahrung hab ich auch gemacht, beim ersten Spawn der Plage scheint bereits die Hauptwelt festgelegt zu werden. Wenn beim Abwehren der Invasion einzelne Invasionsflotten (Truppentransporter) entkommen können versuchen sie später als erstes die angedachte Hauptwelt zu erstelllen, was in sutpides anlaufen auf immer den selben Punkt endet. Sehr ausrechenbar zum abfangen
Dass sie im Feindesgebiet ihre Ausweichbasis aufbauen und die anderen Reichen darauf nicht reagieren finde ich auch etwas schlecht gelöst. Hatte allerdings nie Probleme sie dennoch zu vernichten, da ich mit Wurmlochantrieb immer in ihr geschaffenes Gebiet springen kann.
Würden sie sich wenigsten von dort aus ausbreiten, dann müsste man nur noch warten bis sie ihre Genzen soweit ausgedehnt haben, dass man sie angreifen kann, aber s.o..
Sind alle Truppentransporter und besetzte Welten vernichtet ist die Plage vernichtet (bisher wird dies im Questlog allerdings nicht vermerkt)


Zu dem gefallenen Reich, da musst du irgendetwas gemacht haben um sie zu verärgern und dann ihre Forderung abgeschlagen haben. Das Lehrgeld zahlt man einmal Beim zweiten Mal weis man, hat man sie verärgert und sie fordern die Einstellung des Ärgernisses gibt man besser nach solang man sie nicht besiegen kann.
Kommt immer darauf an auf wen man trifft.

Bei Enigmatische Beobachter sollte man das Säubern vermeiden (dazu zählt auch das Kriegsziel Planeten verlassen, was nichts anderes ist, als einen ganzen Planeten zu säubern und als Völkermord zählt). 1-2 Pops zu säubern bleibt evt noch folgenlos und Sklaverei wird meißt toleriert, beides zusammen ist dann zuviel. Wenn man es nicht übertreibt bekommt man vor dem Krieg die Forderung Sklaverei und Säubern zu verbieten. Hatte allerdings auch schon den Fall, dass ich einen Krieg gewonnen habe, bei dem 6 Planeten verlassen werden sollten, das ist in einer direkten Kriegserklärung geendet, bei dem das Reich die Befreiung aller meiner Planeten gefordert hat - game over

Heilige Wächter haben ihre "Heiligen Welten" die man nicht besiedeln sollte. Bei 25er Gaia Planeten sollte immer vorher geklärt werden ob nicht ein solches Reich in der Nähe ist. Fordern vor dem Krieg auf diese zu räumen.

Militante Isolationisten wollen eine "Schutzzone" um ihr Reich, das unbesiedelt bleibt. Fordern einen vor dem Krieg auf diese Planeten zu räumen.

Bewahrer des Wissen versuchen einen von der KI Technologie zu bewahren. Sobald im Physikbaum KI-Intelligenz erforscht wird, kommt die Forderung sämtliche Roboter/Androiden/Synth zu verbieten und demontieren.

Auch wenn man zu dicht an ihren Reichen siedelt fühlen sie sich provoziert und werden entsprechend Forderungen stellen.


Abgesehen von dem dämlichen Verhalten der Plage passiert nichts ohne Grund. gefallene Reiche oder andere Imperien die sich gegen einen Wenden wurden wohl durch dich provoziert. Auch das bilden einer Allianz passiert eigentlich nur wenn eine gemeinsame Bedrohung besteht (in dem Fall wohl du). Solang man keine Planeten einfordert, sondern nur Befreit oder das Reich zum Vasallen/Tributnation macht steigt deine Bedrohung der Galaxy nicht und man vermeidet sich alle zum Feind zu machen.[/QUOTE

Eine Bedrohung besteht durch mich auf jeden Fall

Das mag aber wohl eher an der absurden Situation liegen, dass ich eine große Flotte unterhalten muss, um ständigen Kamikaze-Angriffen der Plage zu widerstehen und irgendwann eine genügende Stärke habe will um das Gefallene Reich zu vernichten -> Teufelskreis, die anderen Reiche empfinden mich als Bedrohung
Angriffskriege habe ich der eben geschilderten Situation schon ewig nicht mehr geführt.

Bei dem Gefallenen Reich handelt es sich offensichtlich um den Worst Case, die Militanten Isolationisten.
Haben vor dem ersten Krieg auch gar keine Forderungen gestellt, sondern diesen einfach begonnen. Danach kamen die Forderungen entsprechende Planeten zu räumen, was ich auch getan habe. Reicht ihnen aber nicht, mein Einfluss breitet sich trotzdem unaufhaltsam weiter in ihre Richtung aus und diese dämlichen "Grenzstreitigkeiten" im Diplomatiescreen steigen ins Unermessliche. Habe das Gefühl ich müsste schlichtweg aufhören zu existieren, damit ich keine Grenzstreitigkeiten mehr mit denen habe.

Im fortschreitenden Spiel habe ich sie jetzt auch endlich vernichtet. Trotzdem, finde ich einfach nur dämlich sowas, früher konnte ich diese Art von Reichen wenigstens mit nem Botschaftler besänftigen, jetzt habe ich dank unaufhaltsam sich ausbreitenden Einfluss keine Möglichkeit einen Krieg mit denen zu verhindern.

Danke, dass du mir auch mal den den anderen Gefallenen Reichen erzählt hast, bin bis jetzt in jeder Partie nur auf die aggressiven Militanten getroffen

Fungieren die Enigmatischen Botschafter als eine Art "Galaxie-Völkerrechts-Polizei"?

 

[SubWayBananas]

Nur durch ein großes Reich bzw eine große Flotte wird man nicht zu einer galaxiieweiten Bedrohung. Einzig die Angriffskriege lösen dies aus, ein einmal erreichter Bedrohungswert sinkt nur sehr langsam. Von einer Bedrohung um die 200 Punkte (was meiner Erfahrung nach 6-10 eingenommenen Planeten erreicht ist) erholt man sich während einer Partie vieleicht noch, darüber hinaus eher nicht mehr, daher immer gut überlegen wann man einen offensiven Krieg startet. Entweder zu Beginn wenn man sonst kaum jemanden kennt und damit niemand von deinem Krieg mitbekommt, oder wenn die Galaxy bereits durch andere Bedrohungen in verschiedene Allianzen aufgeteilt ist und man es immer mit einer ganzen aufnehmen kann
Sonst sollte man über Planeten befreien, Reiche zu Vasallen machen und dann die Vasallen integrieren den langen und sehr viel Einfluss kostenden Weg der "nicht bedrohlichen Eroberung" gehen.

Du hast aber nicht zufällig das gefallene Reich als Rivale erklärt , das löst auch einen sofortigen Krieg aus. Ansonsten bleibt nur noch das du dich erst sehr schnell ausgebreitet hast und in Folge dessen hinterher das Reich entdeckt hast.
Die militanten Isolationisten wollen nicht einfach nur ein paar unbesiedelte Systeme als Pufferzone, da muss schon ein recht breiter Gürtel (ca in der Breite des Durchmesser deines Startgebiets) komplett neutrales Gebiet sein, dh Grenzen deine Reichsgrenzen an deren bist du definitiv viel zu nah dran. Ein dünneres Gebiet löst zwar noch kein Krieg aus, aber sie werden gereizter

Auf welche Art des gefallenen Reichs du getroffen bist steht im Diplomatiemenü direkt unter dem Reichsnamen. Wie auch bei allen anderen Völkern (wie zB Föderationsgründer, fanatische Säuberer, galaktische Händler etc. pp.). Gehst du mit der Maus über die Bezeichnung erhälst du auch einen kurzen Text, der die Grundausrichtung des Volkes beschreibt.
Wobei außer bei den gefallenen Reichen und den fanatischen Säuberern (die von Natur aus mit einem Diplomatiemalus von -1000 belegt sind), habe ich noch keine Unterschiede in deren Verhalten finden können, was nicht über das simple +/- der Beziehungen hinaus geht.

 

[Herr der Erlen]

Nene nix dergleichen... Ich erkläre einem Gefallenen Reich doch nicht die Rivalität
Entdeckt habe ich es auch recht früh, da war ich auch meilenweit von dem entfernt. Planeten in dessen Nähe hätten zu diesem Zeitpunkt auch Kolonisierungskosten von über 300 Einfluss gekostet, damit Du mal ein Verständis von den Entfernungen bekommst von denen ich spreche. Habe peinlich drauf geachtet in einem großzügigen Puffer mich um das Gefallene Reich zu entwickeln. Hilft alles nix, mit den Forschungstechs zur Erhöhung der Grenzreichweite (die man ja gegen die anderen KI Reiche braucht) breitet sich der Einfluss soweit auf dass diese "Grenzstreitigkeiten" das Gefallene Reich zum Krieg nötigen. Kann Dir gerne ein paar Screenshots von Anfang der Partie über den Mittelteil bis zum Endgame zeigen, man sieht deutlich, dass ich sehr weit weg kolonisiere und sich mein Einfluss trotzdem bis zum Gefallenen Reich ausbreitet. Da wäre es nett wenn man den Einfluss bis zu einer selbstgesteckten Linie festlegen könnte damit es nicht zu einer solchen Problematik kommt. (Der Gürtel den Du angesprochen hast ist ungefähr doppelt oder dreimal so breit wie mein Startgebiet -> die Ausbreitung des Einflusses juckt das nicht)