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Vacceo

Celtiberian Warlord
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Insisto que la represión por si misma no es suficiente para catalogar un régimen de totalitario. ¿Quieres casos de represión brutal, fria y sistemática? Ya te digo yo uno fácil: los independentistas filipinos cuando el archipiélago pasó a manos estadounidenses.

El totalitarismo se distingue por un intento de que NADA coharte el poder del estado. En ese sentido, la Italia de Mussolini malamente se puede llamar totalitaria porque al igual que la España franquista de la primera época, tenía actores con un peso específico como es el caso de la iglesia que le ponían coto al estado. Otra cosa es que hubiera connivencia de intereses entre ambas partes, pero también está claro que en regimenes totalitarios no se le hubiera dado peso, sino que su función social y simbólica se habría sustituido por otra cosa.

La represión totalitaria no sólo busca erradicar al enemigo, sino mantener a la población en un estado de permanente excitación. Un totalitarismo se nutre a partes iguales de terror y esperanza. El franquismo generó terror a manos llenas, pero se demostró rápidamente incapaz de generar las muestras de adesión y fidelidad masivas y sinceras que lograron gente como Stalin, Mao o Hitler.

Franco era un tipo con una mezcla de política cutronga reaccionaria mezclada con un pragmatismo brutal. Y para desarrollar un sistema totalitario se necesita o bien pensar mirando al pasado como origen del futuro (fascismo) o bien aborrecer el pasado y mirar al futuro (comunismo). Franco, como el mediocre que era, se rodeó de mediocres que jamás pudieran hacerle sombra y sumieran todo el pais en una mediocridad permanente. Cualquier totalitarismo genera necesariamente una lucha por el poder permanente que lo normal es que acabe en baños de sangre internos cada cierto tiempo.

¿Inspiración totalitaria? Sí, no lo dudes, pero un mediocre como Franco a lo más que puede aspirar es a crear un régimen donde todo esté atadito y calmado, no impulsar un proyecto de profunda renovación.
 

unmerged(61263)

Captain
Sep 27, 2006
463
0
Insisto que la represión por si misma no es suficiente para catalogar un régimen de totalitario. ¿Quieres casos de represión brutal, fria y sistemática? Ya te digo yo uno fácil: los independentistas filipinos cuando el archipiélago pasó a manos estadounidenses.

Está claro, pero si a eso le sumamos la finalidad de buscar el exterminio de todo aquel que no compartiera los ideales del régimen... es algo muy característico de los totalitarismos. Hay muchos ejempos de cruda represión muy violenta que no busca eliminar físicamente a todo aquello fuera del discurso oficial del estado. Así que de este modo hay una intención de quitarse del medio a todo lo que estuviera fuera del estado o la cúpulas de poder de éste. Y me reitero que aunque esto no sea nuevo salvo quizás por la extensión e intensidad de la represión, recuerdo que nos estamos moviendo en el contexto del entreguerras, que es donde surgen los totalitarismos a los cuales se le asocian muchos rasgos para conformar este contexto de totalitario, algunos novedosos y otros no tantos.

El totalitarismo se distingue por un intento de que NADA coharte el poder del estado. En ese sentido, la Italia de Mussolini malamente se puede llamar totalitaria porque al igual que la España franquista de la primera época, tenía actores con un peso específico como es el caso de la iglesia que le ponían coto al estado. Otra cosa es que hubiera connivencia de intereses entre ambas partes, pero también está claro que en regimenes totalitarios no se le hubiera dado peso, sino que su función social y simbólica se habría sustituido por otra cosa.

Bueno, la iglesia la ponía coto al peso del partido único en el poder (como pasaba en el nazismo y URSS) pero la iglesia formaba parte indispensable del estado. No olvidemos que desde el primer momento la iglesia sacraliza el franquismo y la Cruzada, que Franco iba bajo palio y que la conferencia episcopal dió carácter de cruzada a la GC. Está claro que ni de coña había un grupo para imponer una doctrina de partido único.


La represión totalitaria no sólo busca erradicar al enemigo, sino mantener a la población en un estado de permanente excitación. Un totalitarismo se nutre a partes iguales de terror y esperanza. El franquismo generó terror a manos llenas, pero se demostró rápidamente incapaz de generar las muestras de adesión y fidelidad masivas y sinceras que lograron gente como Stalin, Mao o Hitler.

Franco era un tipo con una mezcla de política cutronga reaccionaria mezclada con un pragmatismo brutal. Y para desarrollar un sistema totalitario se necesita o bien pensar mirando al pasado como origen del futuro (fascismo) o bien aborrecer el pasado y mirar al futuro (comunismo). Franco, como el mediocre que era, se rodeó de mediocres que jamás pudieran hacerle sombra y sumieran todo el pais en una mediocridad permanente. Cualquier totalitarismo genera necesariamente una lucha por el poder permanente que lo normal es que acabe en baños de sangre internos cada cierto tiempo.

¿Inspiración totalitaria? Sí, no lo dudes, pero un mediocre como Franco a lo más que puede aspirar es a crear un régimen donde todo esté atadito y calmado, no impulsar un proyecto de profunda renovación.

El primer franquismo se inspiraba mucho en la sociedad de la restauración y también tiene presente la idea de imperio (aunque claro, no iban a darle propaganda porque nadie se lo creía -ya les costaba a los spaguettinis del Dusche- imagínate a un español de postguerra XD). Es verdad lo que comentas (con ciertos matiques poco reseñables) pero creo que al final estamos argumentando para decir lo mismo, que es que el 1º franquismo tenía muchos componentes totalitarios pero desde luego no pudo desarrollar un totalitarismo 100% al estilo Stalin o Hitler ya que un totalitarismo 100% necesita muchos requisitos. Y que decir tiene que podríamos llamar totalitario porque este primer franquismo se desarrolla en un contexto histórico donde se desarrolla el totalitarismo.


Y por cierto, la idea de autosuficiencia (edit) según he leído con respecto al tema a diversos autores (en artículos)si dicen que esta idea si que era un pilar básico del pensamiento quizás no tan pragmático como pudiera parecer a priori del generalísimo y que comentan que hubo muchas presiones de su círculo más próximo para que éste terminara accediendo a un modelo económico inspirado en la ecnomía mixta de mercado que comienza a forjarse legalmente en un tardío 59 con el plan nacional de estabilización económica. Así que quizás paquito no fuera tan pragmático en algunos temas cómo el discurso principal que ha llegado a la actualidad. Entiendo que aunque fuera un pseudo analfabeto (que lo era) tendría sus ideas. Pero el tema de la autarquía efectiva es harina de otro costal y daría para muchos más comentarios que poco tendrían que ver con el caracter totalitario (o cercano a este) que nos atañe. Por cierto, idea de autarquía muy compartida por fascismos y comunismos de la época, incluso diría que necesaria para algunos países que no disponían de un territorio nacional/colonial extenso.
 
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Vacceo

Celtiberian Warlord
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No es que no fuera pragmatico, es que era uno de los mitos mas comunes de los regeneracionistas. A principios del XX habia quien creia que la riqueza de materiales de la peninsula era inmensa. Franco, como tantoso otros reaccionarios como el, se los creyo porque es justamente la clase de argumento que funciona estupendamente a los ultraconservadores aislacionistas y acojonados con que el mundo cambie.

El problema es que casi 20 años de creerselo llevaron a que Franco viera que su culo peligraba si la gente seguia viviendo en la miseria.
 

unmerged(61263)

Captain
Sep 27, 2006
463
0
No es que no fuera pragmatico, es que era uno de los mitos mas comunes de los regeneracionistas. A principios del XX habia quien creia que la riqueza de materiales de la peninsula era inmensa. Franco, como tantoso otros reaccionarios como el, se los creyo porque es justamente la clase de argumento que funciona estupendamente a los ultraconservadores aislacionistas y acojonados con que el mundo cambie.

El problema es que casi 20 años de creerselo llevaron a que Franco viera que su culo peligraba si la gente seguia viviendo en la miseria.

Mito regeneracionista + tradición de las grandes élites industriales (y del partido liberal conservador) que eran proteccionistas a muerte. El ejemplo más claro es el carbón de la cornisa cantábrica, que ya tenía fama de ser de mala calidad y muy caro de extraer a mediados del XIX y su cese total de actividad creo que todavía no se ha llevado a cabo del todo XD

Bueno, Franco era todo lo pragmático que es un dictador en el poder a la hora de asegurar su trasero, pero tampoco es que fuera el pragmatismo personificado como se puede ver perfectamente en el citado caso de la autarquía.

E la cuestión de la autarquía, el cambio en el régimen (en este caso en política económica) vino más desde la presión de un grupo para adaptar el establishment económico mundial y no del pragmatismo del caudillo. Yo personalmente achaco a esta leyenda del pragmatismo a una realidad que no es otra que paquito estaba mucho más guapo callado, sin pronunciarse sobre temas espinosos más allá de los típicos eslóganes que contentaban a todos sus apoyos y poniendo orden a favor del grupo más poderoso cuando alguno de sus heterogéneos apoyos del contraste de pareceres desestabilizaba su régimen. Mira cómo los componentes filo fascistas pasan de ser uno de sus apoyos más importantes (he dicho uno, no el que más) hasta el 45 (lógico si crees que es el bloque fascistoide del eje quien va a ganar la guerra) a unos marginados.
 

lukiskywalker

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Mito regeneracionista + tradición de las grandes élites industriales (y del partido liberal conservador) que eran proteccionistas a muerte. El ejemplo más claro es el carbón de la cornisa cantábrica, que ya tenía fama de ser de mala calidad y muy caro de extraer a mediados del XIX y su cese total de actividad creo que todavía no se ha llevado a cabo del todo XD
No solo no se ha llevado a cabo, si no que jode más que otra cosa: http://www.fedeablogs.net/economia/?p=4250
 

Vacceo

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Todo lo contrario. Es carbón de muy buena calidad, el problema es justamente ése: que al ser de muy buena calidad (es muy duro; no tanto como las antracitas pero más abundante) y aparecer en yacimientos en galería transversal, es muy caro de explotar; tanto por la inclinación de las galerías para apurar la veta como por los depósitos de grisú.

Lo de la reconversión es más jodido: en las minas se pagaba muy bien, y reconvertirse a currar más y cobrar menos, cuesta un huevo.