Deutsches Afrika Korps

[unmerged(12861)]

Strategiquement, l'idée etait bonne.
Tactiquement, Monty s'etait totalement fouvoyé en surestimant les capacité de progression des unités Britaniques, en mesestimant le renseignement (presence de la 10emePz), et en faisant un travaille de chiotte sur les Zones de largage ravitaillement.

Si les char avait pu rejoindre Arnheim ....

 

[Oli le Belge]

Signé Oli le Belge, fan d'escrocs et bandits de grand chemin.

Sinon tu peux develloper l'histoire de la tactique et de la stratégie parce que pour le passage du Rhin si la tactique est un échec, je vois pas comment la stratégie a pu fonctionner....

fan de bandits pas tellement, mais fan des anti-héros

Pour le passage du Rhin, il y a plein d'articles sur internet et dans des revues spécialisées qui combleront ta curiosité
[et puis comme ca, même si j'ai dit une connerie, le temps que tu vérifies tout, je suis loin ]

 

[unmerged(43599)]

je voulais juste savoir pour quelles raisons le DAK est si connu du grand public alors que les autres fronts/généraux/événements ne le sont pas autant ?

Je pense que c'est parceque les allemands (et italiens) commenceaient a se prendre defaite sur defaite. Hitler avait fait de Rommel un "demi-dieu", toute une propagante fut faite sur sa personne, meme quand ils l'ont tués, ils ont continués a entretenir son image de "heros". Et puis, Rommel et l'Afrikakorps ont été utilisés par la propagande allié, il fallait en faire un gros méchant afin que le prestige des troupes britaniques et de ses generaux soient encore plus important. Et puis, le coté "combat en orient" donne un peu de mystère à la chose. Mais ce n'est que mon avis.

Dessin montre les uniformes de soldats de l'Afrikakorps.

 

[Joukov6]

Strategiquement, l'idée etait bonne.

Mouais... bof. Déjà la victoire (une vraie victoire hein, celle qui aboutit à l'invasion de la rhur) dépend de beaucoup trop de "si", Monty est beaucoup trop optimiste. Il me semble qu'il ignore les renseignements de la résistance hollandaise informant de la présence de panzers dans les parages.
Et puis quand même, ce qu'il propose ce n'est rien de moins que d'envoyer 3 divisions paras (alors qu'on a vu que les largages n'ont rien de très précis, donc les paras vont perdre du temps pour se regrouper et prendre leur matos) en croyant qu'elles prendront tout les ponts de leurs zones et qu'elles seront capables de les tenir. Tenir jusqu'à ce que le XXXèm Corps arrive, or il doit passer par une UNIQUE route, entouré de zones impropres au blindé, ainsi les blindés devront progressés sur une petite zone étroite tandis que leurs flancs et leurs arrières seront très vulnérables (et cela obligera les blindés à de fréquents arrêts car les allemands auront coupé la route).
Il fallait vraiment que les allemands soient kaput pour que ce plan téméraire fonctionne.

En plus ce plan est soumis à beaucoup trop d'aléas, trop complexe, et on ne peut quasiment pas le modifier, une fois que la division de para a été envoyée c'est finit, on peut plus arrêter et la faire réembarquer. Et un plan qui ne peut être modifié est forcément mauvais, car la guerre prend malin plaisir à détruire les plans pour transformer ce qui aurait du être une belle chorégraphie en un bordel monstre.

 

[unmerged(35818)]

il me semble que Monty s'attendait a une réaction Allemande 1 a 2 jours après les premiers larguages , la Hohenstaufen ( avec des éléments du Heer ) mènera sa première contre attaque seulement 15 minutes après la première vague de para
britannique :wacko:

est ce que si Monty avait su que le II ss Pz korps ( enfin du moins ces restes ) était présent dans la région d'Arnhem , aurait'il décommandé l'opération ?

 

[unmerged(18602)]

Et puis quand même, ce qu'il propose ce n'est rien de moins que d'envoyer 3 divisions paras (alors qu'on a vu que les largages n'ont rien de très précis, donc les paras vont perdre du temps pour se regrouper et prendre leur matos)

C'est un largage diurne en début d'après-midi avec une supériorité complète en l'air, ça n'a quand même rien à voir avec ce qui s'est fait auparavant
Peu de monde s'est plein je crois du travail qui a été fait pour ce qui est du respect des LZ et des délais le premier jour. L'opération aéroportée en elle-même était un tour de force relativement bien mené eut égard les limitations et les transports en nombre insuffisants. Ensuite, les limitations du plan et le mauvais temps ont rien fait pour aider...

mènera sa première contre attaque seulement 15 minutes après la première vague de para
britannique

Oui enfin c'est ptete beaucoup dire, ils sont aussi surpris que les Anglais en face. Les groupements allemands, KG de la Heer, Waffen SS ou Fallschirmjageren pour certains plus au sud, se sont d'abord battus comme ça venait, de là à dire qu'ils ont mené une contre attaque
Preuve de cette surprise, la prise de la pointe nord du point par Frost et ses hommes... Si le XXXme corps avait été à l'heure d'ailleurs la chose restait possible puisque Frost a gardé le contrôle de son bout de pont 4 jours, alors que le XXXme corps devait être là à H+48... Mais bonne comme le dit Joukov, à se battre sur une ligne de front en certains endroits de 8m de large...

 

[unmerged(35818)]

Oui enfin c'est ptete beaucoup dire, ils sont aussi surpris que les Anglais en face. Les groupements allemands, KG de la Heer, Waffen SS ou Fallschirmjageren pour certains plus au sud, se sont d'abord battus comme ça venait, de là à dire qu'ils ont mené une contre attaque

peut être mais sa prouve que les troupes Allemandes avaient encore du "mordant" plutot que des " troupes allemandes désorganisées et démoralisées " comme le disait Bernard .

 

[Oli le Belge]

le passage du Rhin, c'était l'opération plunder où je sais plus comment...enfin, l'opération qui s'est déroulée un peu après Remagen...
Remagen, c'est d'ailleurs un fameux coup de bol...et on critique Monty de pas l'avoir eu... o

Market Garden, c'est une grosse erreur...même face à autre chose qu'aux SS [d'ailleur la "force" des SS est relative] le fait de limiter l'axe de progression à une chaussée c'était dingue [parce que là, même l'armée belge elle arrêtait les Anglais]
Je crois que le problème, c'est que Monty ne savait pas ce que c'était cette route...[légerement surélevée, entourée de terrains gorgés d'eau parfois...]


Et puis soyons honnêtes aussi, le matériel blindé des Anglais ne faisait pas le poid pour réellement forcer le passage...




Pour en revenir à l'afrique: le truc qui est plaisant aussi c'est que c'est une bataille où les pertes civiles sont moindres...c'est donc un champ de bataille pour une fois réservé aux militaires et où la "politique" est moins présente...et puis c'est aussi un champ de bataille où les rebondissements seront multiples et où il y aura des "exploits"...

 

[unmerged(35818)]

le passage du Rhin, c'était l'opération plunder où je sais plus comment...enfin, l'opération qui s'est déroulée un peu après Remagen...
Remagen, c'est d'ailleurs un fameux coup de bol...et on critique Monty de pas l'avoir eu... o
..

c'est l'opération Varsity :


http://www.army.mod.uk/para/history/rhine.htm

 

[unmerged(25981)]

Non Varsity c'est l'opération aéroportée, plunder c'est l'opération terrestre : c'est une opération combinée comme Market-Garden...

Remagen est certes un coup de bol, mais en fait répondait à la volonté des généraux américains (sauf Eiseinhower qui fermait un peu les yeux) de passer le Rhin avant que Monty n'ait réussi à le faire avec une débauche de moyens...
Les plans du SHAEF prévoyaient une attaque frontale par les "anglais" au nord, les américains se contentant de soutenir la poussée le long du Rhin pour empêcher tout mouvement de troupes allemands vers le nord.
Seulement les généraux américains en avaient plus qu'assez de jouer les faire-valoir de Monty, surtout depuis l'affront des Ardennes où Monty avait présenté la victoire comme une "victoire anglaise"... Et ils cherchaient toutes les occasions de faire un pied de nez à Monty : Remagen fut la bonne...