Desde Cancún, la auténtica historia Maya

[Marirosa]

Y no es la abeja amiga de Willy!!! (eso era por si Chema intentaba hacer un chiste

Bueno, esto pretende ser el inicio de una AAR. De momento estoy haciendo un analisis de la situación inicial para trazar una estrategia pero espero empezar a jugar mañana o pasado. ¿Porque los Mayas? En principio queria hacer una AAR sobre los Aztecas, que son más divertidos de jugar pero ya he jugado con ellos y (a parte del 1% anual de inflacción que no puedes evitar con tanto oro), los últimos 300 años los tienes que pasar con un rey pésimo, 3-1-1

En principio los Mayas son iguales, pero con varias diferencias:

Lo bueno

- Su último rey es mediocre en lugar de malo (5-6-5 en lugar de 3-1-1). Ya que va a durar 300 años, al menos que no sea un incordio.

- No tienen oro. Eso parece una tonteria, pero creo que a la larga me beneficiará más que tener el 70% de los ingresos inflaccionarios.

- El lugar de ultra mercantilista como los Aztecas, tiene la PI justo en medio. Eso ya es un colono/año extra y permite adelantar 50 años la hipotética carrera hasta FreeTrade para pillar algún explorador.


Lo malo

- No ingresa 50D mensuales (el oro se tenia que notar de alguna manera).

- Tiene menos lideres y no tan buenos como los Aztecas.

- Tiene manpower base 4 en lugar de 9. Realmente vive poca gente en Cancún.

- Tiene 4 provincias natales en lugar de 5.



En todo lo demás, son exactamente iguales (y copiados de los Zapotecas, pero es que zapotecas suena muy feo )

Mi idea en principio sería jugar los primeros 100 años de un tirón, a menos que los Aztecas se vuelvan muy cafres y empiezen a haber guerras. Lo divertido empieza cuando Colón (o cualquier otro) nos descubre y empieza la carrera por "civilizarse".

edit: Se me olvidaba. Estos son los "settings":

-Dificultad Muy difícil/agresiva.
-Misiones activadas (que nunca hago, pero dejo que el rey me pida cosas para luego no hacerlas y perder VP).
-El objetivo, en principio, es colonizar el 90% de América.
-Hay que acabar con reputación "algo empañada" como mucho.
-Hay que acabar entre los 5 primeros en puntos de victoria.
-Supongo que acabar con tech 5 en infraestructura y Comercio se puede intentar, pero habrá que ver los penalizadores por aislacionismo y whiteman como funcionan primero.

 

[Chema_Cagi]

Añadido el enlace en el hilo de AARs

 

[Toom]

y los incas no habria estado mas interesante?
bueno ya que todo el mundo se anima a hacer aar´s me tendre que animar a hacer yo uno...aunque si me cojo los incas no tendria gracia pq ya haces tu uno de los mayas...alguna sugerencia?

por cierto, porque eso de elegir misiones dinamicas para perder puntos? es masoquismo o algo? jejeje, ya puestos di que solo vas a jugar utilizando la mano izquierda y sin pausa

 

[Kosh]

Cuanto me alegra ver nuevos AARs, es que, no se si lo sabréis, a mi los AARs me gustan...

Buena suerte en tu GC Ramiro

 

[Halibutt]

Si necesitas ayuda con factografia sobre los Maya del periodo posclasico - mandame un PM.
Cheers

 

[Marirosa]

Originally posted by Toom
y los incas no habria estado mas interesante?
bueno ya que todo el mundo se anima a hacer aar´s me tendre que animar a hacer yo uno...aunque si me cojo los incas no tendria gracia pq ya haces tu uno de los mayas...alguna sugerencia?

Los incas son igual de malos que los Aztecas o peor:

1.-En lugar de 3 paises conocen sólo uno. Eso es malo para la investigación tecnológica.
2.- Tienen 4 provincias con oro, pero con menos habitantes. Eso es menos producción de oro (y un poco menos de inflacción, lo único bueno).
3.- Es menos probable que descubran ningún europeo en 1500. Lo normal sería descubrirlos (o ser descubiertos) sobre 1550. Eso te da 50 años más de aburrimiento.
4.- Una vez llegado 1500, los Aztecas pueden llegar a descubrir 9 civilizaciones y dos CdC. Los Incas sólo 3 paises y 1 CdC. (en realidad, jugando bien y si la ia no ha anexionado nada, puedes descubrir 9 también, y los dos CdC ).
5.- No tienen mas que un lider 2-2-1 (cuando sus tropar regulares son 3-2-0) y no aparece hasta 1500.

La gran ventaja es la mayor cantidad de provincias natales y los eventos (los Aztecas no tienen).

por cierto, porque eso de elegir misiones dinamicas para perder puntos? es masoquismo o algo?

Según mi experiencia personal, si juegas con misiones tu haces unos 500 VP extra (porque elijes las fáciles). Si juegas sin misiones, haces 0 puntos extra.

Si tienes las misiones activadas y pasas de escogerlas tu, igual te piden algo fácil, algo que ya querias hacer, o algo tan estupido (para los maya) como "que no haya turcos en el mediterraneo". Eso te da una cantidad de puntos aleatoria (a veces muchos, a veces pocos) y te obliga a hilar mas fino porque no sabes exáctamente cuantos VP ganarás al final por misiones. Como todos los demás factores los puedo controlar (hasta cierto punto), me gusta que haya siempre algo aleatorio, sino no seria un juego. Seria una formula matemática o algo igual de aburrido.

 

[Marirosa]

PROLOGO

Llegué al aeropuerto internacional de Cancún a las tres de la tarde. Las tres de la tarde aqui, claro, que yo ya había retrasado mi reloj antes de montar en el avión. Como de costumbre, no había nadie esperandome. Tampoco es que importara mucho porque a esta hora es como si todo el país durmiera su siesta y en cuanto los últimos turistas recogieron sus equipajes y se montaron en los autobuses que los llevarían a La Laguna y a Isla Mujeres, el edificio quedó sumido en un letargo perezoso. Buena costumbre esta de la siesta; seguramente la copiarían de los Españoles hallá por el siglo XVI. Yo también empezaba a tener ganas de siesta... ¿o era ya la hora de acostarse? Miré mi reloj para hacer un cálculo aproximado. Probablemente en casa estarán cenando -me dije- Lo mejor será darse un poco de prisa a ver si lo dejo todo listo para las nueve.

Por suerte en el mostrador del rent a car no me pusieron demasiadas pegas con la reserva telefónica que habían hecho en mi nombre. Tras rellenar los oportunos formularios, salí al aparcamiento y monté en el auto. La fuerza de la costumbre me hizo girar a la derecha en el Paseo Kukulcán en lugar de seguir por la Avenida Tulúm en dirección al centro. Está bien -pensé- me registraré en el hotel y llamaré a Tatiana para que venga a verme con eso tán importante que dice que ha encontrado y que me ha hecho salir de esta manera tan precipitada de casa y dejarlo todo para venir hasta aquí en esta época del año.

 

[Marirosa]

Capitulo Primero

- Enseñame esa foto otra vez, la que tiene la inscripción con la fecha.... 11.10.7.3.6 Eso debe ser cuando fundaron la ciudad.

- Si. todas las demás inscripciones se refieren a ella. Mira aqui: "14 Lx 7 Yaxkín dias antes, sucedió que los Zapotecas reconocieron su derrota". Es un verdadero lio; en lugar de ponerle fechas a las cosas, te cuentan los dias de diferencia.

- Ya, es algo que tiene que ver con su cosmología. Bueno, vamos a ver. Si he hecho bien las cuentas estamos hablando de algo que paso entre el uno de Enero de 1419 DC y el dos de Septiembre de 1428 DC. ¿Sabes que voy a hacer? una lista con todas las inscripciones y anotaré a la izquierda la fecha. Asi luego las ordenamos y a ver qué sacamos en claro.

1419-00-00 : Nuestra estabilidad ha bajado. <irreconocible> 4
1419-00-00 : Se reclutan guerreros en las provincias. 10,000 en total.
1419-01-00 : Nuestro amado monarca quiere que cumplas la siguiente misión. Conquistar Tlaxcala.
1419-01-00 : Nuestra estabilidad ha subido.
1419-02-00 : Nuestra estabilidad ha subido.
1419-02-23 : 3,000 guerreros de Campeche han llegado a Tehuacan.
1419-07-01 : Nuestros mercaderes no han conseguido aumentar su cuota en Zacatecas.
1419-07-01 : Nuestros mercaderes han conseguido ampliar su cuota de comercio en Zacatecas.
1419-07-17 : Imperio Azteca ofrece alianza militar que firmamos.
1420-01-00:  4,000 guerreros se reunen en Tehuacan.
1420-01-00 : Nuestra estabilidad ha bajado.
1420-01-00 : Nuestra estabilidad ha bajado.
1420-01-00 : Mayas le ha declarado la guerra a Zapotecas.
1420-01-00 : Imperio Azteca ha entrado en guerra en el mismo bando que Mayas y contra Zapotecas.
1420-01-08 : Nuestros mercaderes han conseguido ampliar su cuota de comercio en Zacatecas.
1420-01-08 : Nuestros mercaderes no han conseguido aumentar su cuota en Zacatecas.
1420-01-15 : Campeche Regimiento ha llegado a Tlaxcala.
1420-01-15 : Hemos emprendido un asedio en Tlaxcala.
1420-01-21 : Hemos conquistado la provincia de Tehuatepec arrebatándosela a Zapotecas.
1420-02-11 : Guatemala Regimiento ha llegado a Atlixco.
1420-02-11 : Hemos emprendido un asedio en Atlixco.
1420-03-04 : Un ejército enemigo de Zapotecas nos está atacando en Tlaxcala.
1420-03-04 : Un ejército enemigo de Zapotecas nos está atacando en Atlixco.
1420-03-07 : Tehuacan Regimiento ha llegado a Tehuantepec.
1420-03-07 : Hemos ganado una batalla campal contra Zapotecas en Tlaxcala.
1420-03-09 : Hemos ganado una batalla campal contra Zapotecas en Atlixco.
1420-03-29 : Nos han arrebatado el control de Tehuacan nuestros enemigos de Zapotecas.
1420-07-11 : Hemos conquistado la provincia de Atlixco arrebatándosela a Zapotecas.
1420-07-27 : Guatemala Regimiento ha llegado a Tlaxcala.
1421-01-08 : Nuestros mercaderes han conseguido ampliar su cuota de comercio en Zacatecas.
1421-01-08 : Nuestros mercaderes han conseguido ampliar su cuota de comercio en Zacatecas.
1421-02-?? : Naufragio en la costa de Michioagan.
1421-04-00 : Nuestra estabilidad ha subido.
1421-04-01 : Imperio Azteca va a garantizar nuestra independencia.
1421-05-02 : Hemos ido con Rechazar sus demandas a Los nobles exigen pensiones más altas.
1421-05-02 : Nos hemos negado a pagar 200D a los nobles.
1421-05-02 : Nuestra estabilidad ha bajado.
1421-05-02 : Nuestra estabilidad ha bajado.
1421-05-15 : Hemos conquistado la provincia de Tlaxcala arrebatándosela a Zapotecas.
1421-05-19 : Nuestros mercaderes han conseguido ampliar su cuota de comercio en Zacatecas.
1421-05-19 : Nuestros mercaderes no han conseguido aumentar su cuota en Zacatecas.
1421-06-08 : Tehuacan Regimiento ha llegado a Tehuacan.
1421-06-08 : Hemos atacado a un ejército enemigo en Tehuacan.
1421-06-08 : Guatemala Regimiento ha llegado a Tehuacan.
1421-06-15 : Hemos ganado una batalla campal contra Zapotecas en Tehuacan.
1421-06-15 : Zapotecas ha aceptado nuestra generosa oferta de paz. 51D mas Tlaxcala y Tehuatepec.
1421-06-15 : Licenciar ejercito. Quedan 9,000 guerreros. Se reorganizan en 2 regimientos.
1421-06-19 : Imperio Azteca invita a Zapotecas a unirse a una alianza militar con Imperio Azteca y Mayas.
1421-07-15 : Tehuacan Regimiento ha llegado a Tlaxcala.
1421-07-22 : Tehuacan Regimiento ha llegado a Campeche.
1421-08-18 : Tehuacan Regimiento ha llegado a Honduras.
1421-11-00 : Nuestra estabilidad ha subido.
1421-11-03 : Hemos fracasado en nuestro intento de colonización en Honduras.
1421-11-06 : Un ejército enemigo de Nativos nos está atacando en Honduras.
1421-11-18 : Hemos perdido una batalla contra Nativos en Honduras.
1422-00-14 : Tehuacan Regimiento ha llegado a Guatemala.
1422-01-18 : Tehuacan Regimiento ha llegado a Honduras.
1422-05-00 : Nuestra estabilidad ha subido.
1422-10-00 : Nuestra estabilidad ha subido.
1423-00-00 : Se inicia la construcción de Oficina Recaudación en Tehuacan.
1423-00-00 : 1,000 guerreros en Campeche.
1423-01-22 : Tehuacan Regimiento ha llegado a Campeche.
1423-11-02 : nos ha pasado Regalo al estado.
1423-11-02 : Se inicia la construcción de Oficina Recaudación en Campeche.
1423-11-02 : Se inicia la construcción de Oficina Recaudación en Guatemala.
1423-11-02 : Se inicia la construcción de Oficina Recaudación en Tehuatepec.
1423-11-02 : Se inicia la construcción de Oficina Recaudación en Tlaxcala.
1423-11-02 : Se inicia la construcción de Oficina Recaudación en Yucatan.
1424-01-02 : Hemos triunfado en la misión Conquistar Tlaxcala.
1424-02-00 : Nuestro amado monarca quiere que cumplas la siguiente misión. Conquistar Michoagan.
1424-02-15 : Tehuacan Regimiento ha llegado a Tampico.
1424-02-15 : Un ejército enemigo de Nativos nos está atacando en Tampico.
1424-02-18 : Tehuacan Regimiento ha llegado a Honduras.
1424-03-25 : Hemos perdido una batalla contra Nativos en Tampico.
1424-04-10 : Tehuacan Regimiento ha llegado a Tlaxcala.
1424-04-20 : Hemos fracasado en nuestro intento de colonización en Honduras.
1424-04-25 : Un ejército enemigo de Nativos nos está atacando en Honduras.
1424-05-05 : Hemos ganado una batalla campal contra Nativos en Honduras.
1424-05-15 : Tehuacan Regimiento ha llegado a Tampico.
1424-06-27 : Hemos conseguido establecer una nueva colonia en Honduras.
1424-08-15 : Hemos fracasado en nuestro intento de colonización en Tampico.
1424-08-27 : Hemos fracasado en nuestro intento de colonización en Honduras.
1424-09-02 : Un ejército enemigo de Nativos nos está atacando en Honduras.
1424-09-12 : Hemos ganado una batalla campal contra Nativos en Honduras.
1424-09-17 : Zapotecas ha celebrado un enlace dinástico con Imperio Azteca.
1424-11-00 : Hemos conseguido ampliar la colonia que tenemos en Honduras.
1425-05-00 : Hemos fracasado en nuestro intento de colonización en Honduras.
1426-07-00 : Hemos conseguido ampliar la colonia que tenemos en Honduras.
1427-08-03 : Hemos conseguido ampliar la colonia que tenemos en Honduras.
1427-11-10 : nos ha pasado Año excepcional.
1428-01-10 : Hemos fracasado en nuestro intento de colonización en Honduras.
1428-03-10 : Hemos conseguido ampliar la colonia que tenemos en Honduras.
1428-08-01 : Hemos conseguido ampliar la colonia que tenemos en Honduras. 4,800 habitantes. 
1428-08-01 : 1,000 guerreros en Honduras.

- Jajaja... Marirosa, creo que deberías irte a dormir por hoy. Mira lo que has hecho... ¿no lo ves? escribes 1419-00-00 para significar uno de enero, y cuando pones 1419-01-01 en realidad debería ser dos de febrero.

- Ah... bueno, de todas formas era sólo para ordenarlo. No pienso escribir ningún libro ni nada. Tu lo entiendes, ¿no? Pues eso es lo que importa.

- Bueno, si. Parece que está claro. Este material confirma la teoría de Schele y Fleidel sobre una probable guerra junto con los Aztecas contra los Zapotecas del oeste. Fijate, si hasta está anotado cuantos guerreros participaron.

- Si, es verdad. 4,000 guerreros de Tehuacan y 3,000 de Campeche salieron para Tlaxcala. Al mismo tiempo salieron de Guatemala 7,000 guerreros para Altxico, pasando por Tehuatepec. No está claro si los Aztecas intervinieron en las batallas, pero parece que no.

- Además estuve buscando mientras tú venías en el avión y no hay ningún informe acerca de que los Aztecas lucharan en Tlaxcala en esa década. Hay un infrome de una batalla en Michioagan entre 18,000 guerreros Aztecas y unos 1,800 guerreros Zapotecas. Los Aztecas hicieron unos 200 prisioneros que sacrificaron la semana siguiente.

- La primera inscripción es la que me intriga. ¿Que debe ser ese símbolo tan raro? Dice que disminuyó y pasó a valer 4. Supongo que tiene que ver con que sus comerciantes pagan más impuestos o algo, y que aumenta la cantidad de campesinos voluntarios para fundar la nueva ciudad en Honduras... bueno, ya me entiendes, "voluntarios" de aquella manera.

- Ya veo lo que me dices... Si fuera el Periodo Dorado te diría que se refiere a que bajaron el nivel de Mercantilismo de 5 a 4, pero en 1419 es demasiado pronto. Oye, se me acaba de ocurrir, ¿no podría ser una inscripción posterior? Algo de 1700 o incluso 1750.

- Puede ser. Hay algunas inscripciones que no se corresponden con el estilo de las otras. Como si las hubieran hecho otras personas o en otro periodo. Mira esta "Se inicia la construcción de Ofi...". Se repite varias veces, pero no usa el mismo juego de gráficos que la general.

- Si, parece que alguien añadió inscripciones posteriormente. Lo que está claro es que se inició una guerra contra los Zapotecas que vencieron los mayas. Se expandieron hacia el oeste y trataron de colonizar la costa este del Imperio Azteca. Luego cambiaron de opinión y fundaron una colonia en Honduras; que estuvieron 6 años enviando colonos y al final, el 2 de septiembre de 1428, se inauguró la nueva ciudad, que por aquel entonces tenía ya 4,800 habitantes.

- Lo de colonizar la costa de Tampico, de siempre fue problemático por la reclamación histórica de los aztecas que era su tierra natal. Parece que los mayas mantuvieron en ese periodo una cantidad de guerreros en Tampico, tal vez para "proteger" a los nativos de las ansias expansionistas aztecas.

- Bueno, está claro que necesitamos ir a visitar esa ciudad. ¿dónde están las ruinas? Tendriamos que salir mañana mismo.

- Mira, aqui te hice un mapa. Ya tengo chófer y todo preparado. El equipo lo traerán los chicos. Llamé a todos, a Frank, a Eduardo, al señor Gruzinski y vendrá tambien el profesor Pokomam-Itzá.

 

[Marirosa]

Ya tengo jugado hasta 1489. Estoy pasando las notas a limpio, haciendo un par de mapitas y gráficos y mañana me podré con la história (que es lo que más me cuesta y mas me enrrollo )

También busco url dónde alojar los ficheros. si encuentro algo, igual esta noche lo cuelgo para que vayais haciendo boca.

 

[Kosh]

web

Yo me abrí la web en www.coolfreepages.com y te dan gratis 50 MB, con posibilidad de PHP y MySQL, aunque naturalmente hay publicidad.

Como voy bien de sitio, si tienes algun problema, puedo alojarte tu AAR en mi web

 

[celedhring]

Re: web

Originally posted by Kosh
Yo me abrí la web en www.coolfreepages.com y te dan gratis 50 MB, con posibilidad de PHP y MySQL, aunque naturalmente hay publicidad.

Como voy bien de sitio, si tienes algun problema, puedo alojarte tu AAR en mi web

PHP gratis????? Dios mío, ¡hace tiempo que estaba buscando esto!

 

[unmerged(6063)]

Interesante comienzo...
Tengo una duda, al parecer la AAR se contará como si se tratase de una historia que explican unos historiadores de la época actual cosa ciertamente original, pero tendrás en cuenta que habiendo influido en la historia, esta época "actual" será alternativa? Ten en cuenta que si los Mayas resistieron a los españoles, la historia seria totalmente distinta, y los acontecimientos se desarrollarian de forma inmaginable, hasta el punto de que a lo mejor, en esta epoca actual alternativa, existe una República Maya independiente, el único estado de América que jamás fue conquistado por europeos, cuya lengua oficial es el "maya" y el español se estudia como lengua extranjera, e incluso algunas colonias españolas no llegaron a independizarse y a lo mejor en esa actualidad, Cuba es un estado de la República Federal Socialista Sovietica Española...
Bueno, que me estoy "yendo" de la olla ... sigue, sigue con tu AAR...

 

[Marirosa]

precisamente...

Se supone que hasta 1419 la historia y cultura maya de mi aar coincide con la real (para no liarlo mas aún ). Las cosas fijas del juego (reyes, lideres, eventos históricos) también son los de verdad (o todo lo aproximado a la verdad que en Paradox estimaron oportuno).

A partir de esa premisa hay tres "puzles" superpuestos:

- Los personajes van encontrando supuestos restos arqueológicos de su pasado (1419-1820) que hacen que vaya avanzando la historia en su presente (año 2002).

- Los lectores reciben pistas de cosas que pasaron en el pasado (el log de la partida), con lo cual pueden jugar también a ser historiadores y escribir la historia maya alternativa. No será directamente "yo soy fulanito de tal y vi con mis propios ojos que tal dia pasó esto exactamente, y lo escribo aqui para que generaciones posteriores lo conozcan" sino que, como les pasa a los arqueólogos e historiadores de verdad, encontrarán cosas del tipo "El dia tal pasó esto, y el dia cual pasó aquello" y tendrán que llegar a sus propias conclusiones. Por supuesto, para cosas más elaboradas los personajes pueden añadir "eso explicaría/confirmaría la leyenda fulanito, que hizo tal o cual cosa en la fecha x".

- Yo se cual TIENE que ser el futuro (el presente de los personajes) y cual es el pasado (la partida grabada) pero no se cual es mi presente (lo que tengo que jugar aún) asi que mi "puzle" es hacer hacer que coincida lo que pasó en la partida con lo que tendrá que pasar.

Ciertamente, las cosas serán totalmente distintas a como las conocemos ya que mis mayas actuan de forma diferente a los de verdad pero como me queda un hueco de casi 200 años entre el final de la partida y el presente de mis personajes, tengo ese margen para encajar todas las piezas de mi puzle.

Espero que vosotros también os divirtais con vuestro puzle

PD para Kosh: En cuanto a lo de PHP y SQL, yo soy más "rústico" y de momento estoy escribiendo mi aar con el windword y usando el paint para hacer la parte gráfica. Luego con copiar/pegar lo meto en el foro. Si me mandas un pm con tu correo, te mando lo que tengo y ya lo acomodas tu como te parezca.

 

[Marirosa]

Monté en el autobús de línea “Zona Hoteles”, que me llevó a lo largo de toda la isla en dirección norte. Las banderas amarillas estaban izadas en la playa, señal inequívoca de que se acercaba una tormenta, pero eso no impedía que muchos bañistas estuvieran tomando el sol a esa hora de la mañana. Bajé en el kilómetro 9, a la altura de Convention Centre, donde me esperaba Tatiana con no demasiado buenas noticias.

Habían tenido que pararlo todo –me contaba mientras nos dirigíamos al Museo de Arqueología y Historia- y ahora los chicos de sistemas están intentando revivir la computadora. Al principio se pensó que fue un fallo eléctrico, hasta que aparecieron los logs. Alguien con el alias Viper713 se había conectado desde un terminal de internic, había borrado el filesystem y había reiniciado la computadora.




- ¿Hemos perdido algo?

- Déjame mirar... la cronología de las tres Guerras Aztecas, el dosier sobre colonización del Imperio Maya y la transcripción del Dr. Itzá de la leyenda de Kukulcán... Puede que alguna cosa más pero hasta que no podamos utilizar la computadora no podré decirtelo.

- Entonces, ¿que tal si empezamos por lo de las guerras? he traido algunas notas conmigo.


Primera Guerra Azteca

14 Jul 1431 - AZT DoW MAA
25 Jul 1431 - ZAP access AZT
22 Feb 1433 - AZT alianza ZAP

Saltillo:
asedio 29 Abr 1432
liberado 20 May 1432
asedio 27 Jun 1433
liberado 21 Ago 1433
asedio 12 May 1434
cae 12 Nov 1434

Jalisco:
asedio 01 May 1432
batalla 16 Ago 1432
batalla 05 Oct 1432
liberado 01 Nov 1432
asedio 27 Mar 1433
batalla 19 Sep 1433
cae 27 Oct 1434

Michoagan:
asedio 27 Oct 1432
cae 27 Ago 1433

Zacatecas:
asedio 13 May 1433
liberado 01 Ago 1433
asedio 09 Abr 1435
batalla 20 May 1435
batalla 08 Jul 1435
batalla 02 Sep 1435
batalla 09 Nov 1435
batalla 21 Dic 1435
batalla 08 Feb 1436
cae 27 feb 1436

02 ene 1437 Paz
Michoagan, Slatillo y Jalisco para MAA
AZT paga 1300D

- Vaya... eso son muchas batallas. ¿Tenemos algún dato sobre el tamaño de los ejercitos?

- Por aquella época los mayas no reclutaban más de 10,000 guerreros al año, pero tenían un regimiento permanente en Tlaxcala de 5,000. El ejercito azteca tenía una base permanente de 30,000 guerreros, más lo que pudieran reclutar (que teniendo en cuenta que sus ciudades eran constantemente asediadas, debió ser poco).

- También parece que los zapotecas jugaron algún papel en la guerra, permitiendo que los aztecas usaran su base en Atlixco y aliándose con ellos después.

- Pero no participaron en ningún combate. Tenían un ejercito permanente de 30,000 guerreros y se limitaron a verlas venir. Supongo que la diplomacia azteca tuvo algo que ver, pues fue el detonante de la Segunda Guerra Azteca.




Segunda Guerra Azteca

14 May 1437 AZT vasaliza ZAP
08 Feb 1449 AZT alianza ZAP
17 Oct 1458 AZT annex ZAP
11 Ene 1462 MAA DoW AZT

Atlixco:
28 Feb 1462 asedio
02 Abr 1462 batalla
30 May 1462 cae

Zacatecas:
27 Ago 1462 batalla
17 Sep 1462 asedio
29 Oct 1462 batalla. Ganan AZT
29 Ene 1463 batalla. Ganan AZT
08 Mar 1463 batalla. Ganan AZT
06 Abr 1463 batalla. Ganan AZT
18 Ago 1463 AZT asedian Atlixco
08 Sep 1463 asedio
06 Oct 1463 batalla. Ganan AZT
02 May 1464 batalla
21 May 1464 asedio
21 Dic 1464 cae

22 Dic 1464 paz.
Atlixco para MAA,
AZT paga 347D

- Esta guerra fue más sangrienta por lo que veo. 6 batallas en Zacatecas nada menos... y la mayoría las ganaron los aztecas. Lo que no entiendo es porque abandonaron la posición defensiva tan formidable que tenían en Zacatecas, dejando la ciudad desprotegida.

- Si, un error incomprensible. A partir de entonces el ejercito azteca fue hostigado sin cesar durante más de un año impidiéndole regresar a las montañas. si hubieran permanecido defendiendo la ciudad, dudo mucho que los mayas hubieran podido conquistarla.

- Otra cosa que no entiendo es porque nadie hizo nada antes para impedir que los aztecas se anexionaran Atlixco.

- Posiblemente las comunicaciones de la época no estaban lo suficientemente desarrolladas, por eso reaccionaron cuando ya era demasiado tarde. De todas formas, que no te engañen las fechas; desde 1459 se sabe que el Imperio Maya estuvo reclutando guerreros en todas sus provincias. Todo lo contrario que la tercera guerra, que pilló a todos los bandos desprevenidos.



Tercera Guerra Azteca

07 Mar 1480 MAA libera ZAP; ZAP se une alianza; ZAP vasallo MAA
09 Jun 1480 AZT DoW ZAP. MAA interviene.

Zacatecas:
07 Jul 1480 batalla. Gana AZT
27 Oct 1480 batalla. Gana AZT
09 Nov 1480 batalla. Gana AZT
27 Mar 1481 batalla. Gana AZT
27 Abr 1481 batalla. Gana AZT
02 Jun 1481 batalla. Gana AZT
27 Ago 1482 batalla
16 Sep 1482 asedio
28 Oct 1482 batalla
30 Nov 1482 batalla
23 Mar 1483 batalla
16 Jun 1483 cae

16 Jun 1483 Paz separada. MAA vasaliza AZT
01 Jul 1486 Paz incondicional AZT vs ZAP

- Estos aztecas parecen inútiles de verdad. Ganan 6 batallas en un año, luego están 14 meses sin combatir y la siguiente batalla la pierden... bueno, la siguiente y todas las demás, que ya no consiguieron ganar ninguna batalla en toda su historia.

- Si, al perder la batalla de agosto de 1482 se debió desmoralizar bastante el ejercito. Es la única explicación que le veo. Además, toda la guerra transcurre en uno de los periodos de colonización más fuertes del Imperio Maya, por lo que es de suponer que los aztecas siempre tenían superioridad numérica en todas las batallas. No creo que tuviesen suficientes fondos los mayas para colonizar y reclutar guerreros.

- Yo no lo creo asi. Según los Diarios de Cuentas de Chuwen, se cobraron muchos impuestos especiales y se realizaron muchas levas de campesinos para luchar contra los aztecas.

- Si, eso si es verdad. De hecho ya se utilizaron esos impuestos desde agosto de 1431, en la Primera Guerra. Era una práctica habitual de los mayas por lo que se ve.... bueno, mira, aquí tengo un esquema de las rutas y periodos de colonización maya. Te lo dejo aquí y me pongo a buscar documentación sobre la leyenda esa de Kukulcán.

 

[Amadís de Gaula]

Enhorabuena Marirosa, está fenomenalmente escrito.

Tengo ganas de ver qué harás cuando lleguen Cortés y compañía.

 

[unmerged(6063)]

Hacia tiempo que no me emocionaba con una AAR, original y entretenida, vamos que espero la continuación con impaciencia... a ver como va la historia

Por cierto no se visualiza el jpg , es delito que no aparezca

 

[Kosh]

Ahora si que se ve el escrinso

Pues eso Sylvan que en el momento de escribir esto si que se ve

 

[Marirosa]

Hmmmm yo tampoco veo el dibujo. Ni aunque clickee "mostrar imagen" con el botón derecho.

Si acaso podeis verlo directamenteen la página de Kosh

 

[Kosh]

Pues ha vuelto a desaparecer, cuando hace un par de horas si que se veía, no o entiendo

 

[Kosh]

Antes no, ahora si

Mira que es raro, ahora si se ve