esto..ya, barquitos,cañones e infanteria habia vamos,creo ee no me hagas mucho caso,y lo de los infiltrados me referia a operaciones como las de los tercios en flandes 2 siglos atras,no infiltrados tipo pelicula sgm
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En el libro "Victorias por mar de los españoles" se habla de él. Un libro muy bueno, juraría que me lo recomendó alguien de este foro, a quien fuera gracias ( tengo mala memoria, perdón).
Es cierto, si le dedica un capítulo, no me acordaba. Es posible que hasta te lo recomendara yo o mi hermano Asclepio, tampoco me acuerdo
o.
si, y es que el peñon apenas ayudaba a ocultar a los tios... las fortificaciones eran mucho mas efectivas que hoy en dia... y además, barquitos... decia el propio Nelson que 1 cañonen una fortificación valia por 10 embaracados, encima que tenian un mejor suministro y tenian mejores municiones (por ejemplo, incendiarias) que no podian permitirse embarcar dado el peligro...
para rematar, enviar a tus tipos de frente contra una fortificación, pos carniceria... como si los enviases a una maquina de moler carne, los vas matando uno por uno...
no, Gibraltar no era cualquier fortaleza, era una fortaleza natural... de la misma manera que lo es Ceuta...
En ese caso me cago en los que aceptaron la clausula de gibraltar en utrecht jaja y gracias por esas respuestas
lo cierto es que le falto el canto de un duro para caer por hambre y escorbuto. pero asi son las cosas, justo cuando estaban con el agua al cuello y las encias roidas apresaron a un barco de limones que pasaba por alli a pesar del bloqueo naval. de estas pamplinas que cambian la historia.
hombre, creo que mas dolorosa fue la perdida de todas las posesiones italianas y flamencas... lo de gibraltar, para España, era mas una cuestión de prestigio que estrategica, dado que si habia guerra con Gran Bretaña, podian bloquear el estrecho siempre que quisieran desde sus bases de Algeciras y Tanger, ademas de la propia Gibraltar...
Lo que a veces se olvida es que Felipe V no cedió nada, sino que más bien dejó de ganar. Antes de la guerra solo tenía una reclamación al trono, después tenía toda españa menos Gibraltar y el imperio de ultramar... Renunciar a Flades (que daba más problemas que otra cosa) e Italia no parece mal precio, sobre todo teniendo en cuenta que la guerra en Europa no iba demasiado bien para Francia.
Supongamos que se hubiera sometido Gibraltar a un asedio sistemático y brutal con cañoneo permanente y bloqueado toda posibilidad de recibir suministros.
¿Y el resto del mundo qué? Porque para una operación así se necesita una armada que no había, un tren logístico que tampoco y eso anularía además la posibilidad de defender lugares como América o Filipinas ante una Royal Navy que se pondría las botas mejor que Drake en sus mejores momentos.
Tumbar Gibraltar es difícil de narices y más en el XVIII; pero las consecuencias de algo tan a gran escala como zumbarlo, impedirían defender todo lo demás.
he dicho dolorosa, lo cual no significa que la perdida no fuese necesaria
ese asalto y existio y precisamente fue en el que barcelo uso por primera vez las cañoneras. Se consiguio recuperar menorca pero gibraltar resistio.
Precisamente porque te faltaba añadir la parte de no poder defender el resto por tener los recursos ocupados en Gibraltar.si es que yo estoy completamente de acuerdo contigo.
Precisamente, para poder tomar Gibraltar, era necesario, como sucedió en el ataque de 1782, que Gran Bretaña tuviese a su armada ocupada en otros frentes.
¡Ah, que guerra aquella! ¡Y pensar que por una vez, Francia y España tuvieron el dominio del canal y hasta habrían podido invadir Inglaterra!
¡Ah, que guerra aquella! ¡Y pensar que por una vez, Francia y España tuvieron el dominio del canal y hasta habrían podido invadir Inglaterra!
Hombre, un poco antes (bueno, cuatro siglos antes
) Castilla y Francia tenían las costas inglesas acojonadicas, sobre todo los marinos que salían de los puertos del Cantábrico, como Pero Niño, que llegó a incendiar Plymouth y varios puertos más del sur de Inglaterra. Hasta se empeñó en ver Londres y remontó el Támesis. Claro que la Armada inglesa del siglo XIV no tenía nada qué ver con la del XVIII, pero bueno.
Sacto. En el S.XV Castilla era una potencia naval, y puteaba un montón a los comerciantes ingleses, lo que provocaba protestas de Enrique VII ( u VIII ) y los RRCC diciéndo que si que si, pero que ni caso.
Se lo propusieron. Con mas de medio ejercito español implicado.. Con innovacion tecnologicas radicales para la epoca. Con un bloqueo naval donde estuvo implicada la flor y la nata de las marinas españolas y francesas. Durante 4 años .
Y fracasaron.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Siege_of_Gibraltar
Fabuloso el hilo. Lo único lamentable es no haber tenido tiempo de leerlo hasta ahora. Buen trabajo Austrischen: completo, ameno y ... dinamizador.
Me uno a la "discusión" -porque en el fondo estamos todos de acuerdo que era jodida la cosa- sobre Gibraltar con una anécdota: en 1782, creo, los soldados franceses enviados para apoyar el sitio se amotinaron. Al parecer estaban hartos de pasar hambre, pues se negaban a comer cerdo, que era lo que había, ya que ellos estaban acostumbrados a la ternera -seguramente Charolais.
No se pueden subestimar las dificultades logísticas de una campaña como la necesaria para tomar Gibraltar en pleno S. XVIII... Hay que pensar en los términos y medios de la época. En caso contrario, nunca entenderemos nada.
Me uno a la "discusión" -porque en el fondo estamos todos de acuerdo que era jodida la cosa- sobre Gibraltar con una anécdota: en 1782, creo, los soldados franceses enviados para apoyar el sitio se amotinaron. Al parecer estaban hartos de pasar hambre, pues se negaban a comer cerdo, que era lo que había, ya que ellos estaban acostumbrados a la ternera -seguramente Charolais.
No se pueden subestimar las dificultades logísticas de una campaña como la necesaria para tomar Gibraltar en pleno S. XVIII... Hay que pensar en los términos y medios de la época. En caso contrario, nunca entenderemos nada.
Hombre, un poco antes (bueno, cuatro siglos antes
Eso no vale, en aquella época no existía la Royal Navy