de tous les peuples de la gaule...

[unmerged(2920)]

Bon pour continuer la discut avec boroin ici plutot que de spammer
voici ce qui à ete echangé avant

"...on sait qui sont les plus braves..." (bande de jaloux...)

mois je suis pas jaloux car de tous les belges les plus braves etaient les bellovaques dont la capitale etais.....ma ville (enfin juste à coté la ville actuelle découle de bellovaquium/Caesaromagnus ville romaine construite juste à coté apres la conquete)
donc de tous les peuples de la gaule le miens est le plus brave

Et de tous les belges c'était les nerviens les plus braves, et ceux qui sont pas d'accord (surtout les bellovaques) y z'ont qu'à y venir qu'on rigole. Demain, 18h00, dans la pâture là...
:rofl:

tututu c'est caesar lui meme qui designe les bellovaques comme les plus braves
http://crehangec.free.fr/peuples.htm (et la guerre des gaules evidement si tu l'as lu )
JE suis le plus brave de gaule non de dla

...tuut tuut tuut... ...pas braves... ...courageux...

...allez continue de traire la Marie... ...elle devrait vêler bientôt...

donc voici en résumé
mine de rien le sujet est interessant.
donc déjà pour rabattre le caquet de MÔÔÔSSIEUR BOROIN
voici une description de ces fameux nerviens

Après cette victoire, il marcha contre les Nerviens, les plus sauvages et les plus belliqueux des Belges; ils habitaient un pays couvert d'épaisses forêts, au fond desquelles ils avaient retiré, le plus loin qu'ils avaient pu de l'ennemi, leurs femmes, leurs enfants et leurs richesses

pas reluisant description trouvé ici (avec le recit de leur défaite )
http://agora.qc.ca/reftext.nsf/Documents/Cesar--La_vie_de_Cesar_-_2e_partie_par_Plutarque

bon ok c'est de plutarque pas de caesar mais je me demande si c'est pas de la que viens le provbleme de notre discussion. les bellovaques sont j'en suis sur ceux designé comme les plus forts des belges par caesar lui même dans sa "guerre des gaules" mais ne serais aps les nerviens qui sont designés comme ça par plutarque?

 

[unmerged(19081)]

...petit rappel...

...lorsque Jules arrive chez les Belges, il se tape les Nerviens et leur chef, Boduognat... Ce dernier attend Jules sur les bords de la Selle ou de la Sambre, les historiens ne savent pas exactement... Lorsque les romains arrivent, les nerviens chargent traversant la rivière. Les légions romaines entraînées et armurées reculent néanmoins devant l'attaque. Fort heureusement, Jules était un général émérite et il avait prévu deux de ses dix légions en réserve. Il les envoya et ce fut la fin des nerviens. Ensuite ce fut la victoire contre les Aduatiques qui entraîna, sans combat, la soumission des Eburons et des Trévires...

...Quelques temps plus tard, Jules veut s'emparer de la Grande-Bretagne. Il laissera deux légions pour surveiller les Belges. Les Eburons avec à leur tête Ambiorix, aidé par les Trévires, prend une des deux légions en embuscade et l'extermine, allant encercler l'autre un peu plus tard. Jules reviendra à la hâte, exterminant les Nerviens en révolte, décimant les éburons et soumettant les ménapiens...

 

[hildoceras]

... et pour justifier ses pertes inacceptables aux yeux du sénat, il fait (comme d'hab) une propagande monstre sur le courage et la bravoure des celtes de Gelbique.
Et deux mille ans plus tard, la propagande romaine marche encore, non elle court !

 

[unmerged(20529)]

c'est clair, Hildo a raison.

En plus comme tout le monde sait:

<<Alors, le Ménapien, t'étais où à Gergovie le Ménapien, Parceque j'ai fait Gergovie, MOI, MÔÔÔÔSSIEUR!!!!>>

 

[unmerged(2920)]

...petit rappel...

...lorsque Jules arrive chez les Belges, il se tape les Nerviens et leur chef, Boduognat... Ce dernier attend Jules sur les bords de la Selle ou de la Sambre, les historiens ne savent pas exactement... Lorsque les romains arrivent, les nerviens chargent traversant la rivière. Les légions romaines entraînées et armurées reculent néanmoins devant l'attaque. Fort heureusement, Jules était un général émérite et il avait prévu deux de ses dix légions en réserve. Il les envoya et ce fut la fin des nerviens. Ensuite ce fut la victoire contre les Aduatiques qui entraîna, sans combat, la soumission des Eburons et des Trévires...

...Quelques temps plus tard, Jules veut s'emparer de la Grande-Bretagne. Il laissera deux légions pour surveiller les Belges. Les Eburons avec à leur tête Ambiorix, aidé par les Trévires, prend une des deux légions en embuscade et l'extermine, allant encercler l'autre un peu plus tard. Jules reviendra à la hâte, exterminant les Nerviens en révolte, décimant les éburons et soumettant les ménapiens...

j'ai jamais contesté ça
de leur coté les bellovaques se sentent tellement fort (et ils le sont, les differentes revoltes gauloises essais à chaque fois d'avoir les bellovaques de leur coté car c'est un des peuples les plus guerrier et fort de toute la gaule) qu'ils refusent même d'aider vercingetorix car ils se sentent capables de se faire caesar tout seul (l'avenir prouvera que non ils seront exterminés apres vercingetorix).
mais je suis bien sur que dans la guerre des gaules il mentionne bien les bellovaques comme le peuple le plus brave de belgique. je chercherais quand je rentrerais chez moi

 

[hildoceras]

mais je suis bien sur que dans la guerre des gaules il mentionne bien les bellovaques comme le peuple le plus brave de belgique. je chercherais quand je rentrerais chez moi

y a eu une référence internet de citée précédemment, mais de toutes façons qu'est ce qu'il en reste des bellovaques, tout le monde leur est passé dessus, TGV compris ...

 

[unmerged(2920)]

la reference que j'ai cité j'ai precisé qu'elle est de plutarque (pour la description des nerviens )
et apres le dernier des mohicans je suis le dernier des bellovaques

 

[Oli le Belge]

mais d'abord, il faut savoir que les "Belges" de César n'ont pas une super réputation...en fait ce sont les Gaulois jugés les plus barbares [barbaros en Grec = étrangers] c'est-à-dire les moins civilisé de la Gaule. Ce sont des tribus germaines réçement arrivée en Gaule, de plus il n'y a eu pratiquement aucun contact avec les Romains avant la guerre [les guerres étant sans doute plus correct].

Quand César arrive il se ramasse une raclée [il perd une légion, César cache cet évenement dans son réçit] il parvient ensuite à diviser les tribus et rencontre les Nerviens, la victoire est assurée, mais les pertes et le temps consacré sont contestées au Sénat [en plus, le Sénat ne voit pas réellement l'intérêt de faire la guerre a des barbares habitant les forêts sans intérêt économique]
César sort alors l'argument que l'on connait bien ici [et pour avoir étudié ce texte il ne me semble pas qu'il parle explicitement des bellovaques ou d'autres tribus]
De toute façon César raconte souvent n'importe quoi dans son oeuvre [les druides chassant le gui dans la foret des Carnutes etc...]. On rappelera ici que César est un soldat bien plus occupé par la politique que par l'ethnologie.

Enfin, il reste quand même pas mal d'inconnue concernant la guerre des Gaules. jusqu'il y a pas l'ongtemps on savait pas où se trouvait Alésia et même si Vercingétorix avait existé...

Le truc c'est que au XIXeme siècle on a pas été trop regardant sur les faits, les historiens de l'époque voulait absolument nous trouver un lien "prestigieux" avec les Romains [une grande culture] et nous distinguer des Germains [ces barbares de 1870 et 1914-18...]. César étant de ce point de vue un allié exceptionnel [je voudrais connaître sa réaction]

alors une grande question, plus pertinente serait la suivante, pourquoi BELGIQUE [et pas Pays-Bas (meridionnaux)].
et encore plus intriguant actuellement: la Flandre [partie nord de la Belgique] regroupe des territoires que l'on ne peut pas qualifier des "flamands"= Brabant, Limbourg...La Flandre actuelle est une invention.
La Wallonie= vient de Gall, c'est-à-dire "étrangers". Et on ne revendique aucun lien avec le Pays de Galles [Wales en vo] !!!

Enfin, pour votre édification mais on pourrait demander confirmation: en Suède, walloen [prononciation et orthagraphe de l'auteur] veut dire étranger [et ce mot vient de la grande émigration wallone en Suède au XVIIeme siècle].[on devrait demander le rattachement de la Suède à la Wallonie !!!]
Mais il y a plus fort,...sur l'île de Manhattan, le premier étblissement européen était Wallon !!!! New-York est en fait un territoire Wallon !!!! [les Américains nous rendrons le pouvoir le 1er avril de la semaine des quatres jeudi, et l'on fêtera alors la Saint Glinglin :rofl: ]

 

[unmerged(2920)]

je ne suis pas d'accord sur un truc. les gaulois belges ne sont pas des germains ce soint bien des celtes et des gaulois de surcrois. par contre il sont mis à part car (dixit caesar) ce sont les plus eloignés des gaulois et ils n'ont aucun lien avec la civilisation. en cela ils gardent donc la férocité des tribus germaines auxquel ils font une peur terrible (et les germains sont pas des mauviettes). Ce sont les plus graves (inconscients? ) des gaulois car se sont les plus barbares. voila la façon de voir (et c'est pas faux je pense) de caesar.

 

[Sire Philippe]

je ne suis pas d'accord sur un truc. les gaulois belges ne sont pas des germains ce soint bien des celtes et des gaulois de surcrois.

Distinguer les Gaulois des Germains est loin d'être évident. Je n'ai toujours pas vu d'unanimité sur le sujet, et quand on sait que ce qu'on appelle "germain", sous l'Empire, regroupe des populations provenant autant de Scandinavie que d'Ukraine, on peut difficilement faire des séparations ethniques claires et tranchées.



Sinon, vos Nerviens et Eburons sont rien que des rigolos qui ne savent que crever en héros. Parlez moi plutôt des Morins et de leur guérilla dans leurs marécages et landes : eux au moins ont su vraiment emmerder César et son pote Fabius laissé sur place !

 

[Oli le Belge]

De toute façon, que nous reste-t-il de Gaulois, Celtes, Belges, Morins, Menapiens, Nerviens etc...????

Personnellement, j'hésite à me lancer dans la commercialisation des menhirs... [quand à mon habitation, je ne la partage avec aucune bête... ]

 

[Sire Philippe]

De toute façon, que nous reste-t-il de Gaulois, Celtes, Belges, Morins, Menapiens, Nerviens etc...????

Rien, c'est clair. Ou plutôt, les quelques originalités culturelles qui persistaient éventuellement ont été probablement absorbées très rapidement dans le cadre romain, jusqu'à être indiscernables.

 

[Erispoe]

De toute façon, que nous reste-t-il de Gaulois, Celtes, Belges, Morins, Menapiens, Nerviens etc...????

La braguette ! (enfin juste le mot)

 

[Tamerlan]

Ben qd meme le savon, les pantalons, les tonneaux (mouaif)... A moins que la toge et le kilt soit a la mode en France ?...

la Flandre [partie nord de la Belgique] regroupe des territoires que l'on ne peut pas qualifier des "flamands"= Brabant, Limbourg...La Flandre actuelle est une invention.

Hmmm, interessant. On voudrait en savoir plus . Qu'entends tu par la ?

[les Américains nous rendrons le pouvoir le 1er avril de la semaine des quatres jeudi, et l'on fêtera alors la Saint Glinglin ]

lol...

 

[Oli le Belge]

Hmmm, interessant. On voudrait en savoir plus . Qu'entends tu par la ?

je disais que aujourd'hui, on oppose la Flandre à la Wallonie...un sentiment national(iste) s'est développé dans le nord du pays, mais il réécrit parfois l'histoire [je ne mets pas en doute son existence, mais ce nationalisme date du XIXe]

Ainsi: la "Flandre" d'aujourd'hui regroupe différents territoires: la Flandre historique du Moyen-Age [- la partie française] mais aussi la région d'Anvers, l'ancien duché de Brabant, le Limbourg...
c'est-à-dire des territoires qui se sont opposés [Flandre-Brabant] où qui n'ont été réunis qu'à la fin du XVIIIe: le Limbourg faisait partie de la principauté de Liège [qui ne disparait qu'avec l'arrivée des révolutionnaires français]
De plus dans toute ces régions, on parlait "flamand", mais le flamand d'Anvers est différent de celui de Gand, Louvain, du Limbourg etc...

C'est un peu comme si un nationalisme "bourguignon" se développait en France et réclamait Nancy...et la Belgique et les Pays-Bas.

En Wallonie, on a pas réellement de mouvement nationaliste...l'identité wallone s'est créée parce qu'il fallait opposer quelque chose à la Flandre [un Wallon se dit "Belge" avant tout, un Flamand est Flamand avant d'être Belge...]. En Wallonie, les particularismes sont cultivés [un Tournaisien n'est pas un Liègeois, on se trouve toujours plein de différences...]

Le rapport avec les Gaulois? Et bien dans les deux cas on a reconstruction du passé. On idéalise nos ancêtres -ils ont résisté à l'envahisseur, ils étaient les plus braves, on a été vaincu, mais on est pas devenu esclave...-
C'est ainsi que des Limbourgeois célèbrent la bataille des éperons d'or...alors qu'ils ne sont pas vraiment concernés par cet évènement [dont on a vidé d'ailluers tout le sens, on fait de cette bataille le signe de la résistance flamande contre le "français"...]

Donc, savoir si les Belges étaient les plus braves, n'a pas beaucoup de sens. A ce que je sache, en Grèce, les habitants d'Athènes ne se disent pas plus "brave" que ceux qui habitent dans la région de Sparte...

 

[Pero Coveilha]

ouais enfin le seul peuple de Gaule qui ait vraiment foutu les boules au César, c'est quand même les Vénèteso

 

[Erispoe]

ouais enfin le seul peuple de Gaule qui ait vraiment foutu les boules au César, c'est quand même les Vénètes

Il n'a gagné qu'avec de la chance parce que ,pour que le vent tombe juste a ce moment, il faut vraiment etre chanceux !

 

[Oli le Belge]

De toute façon, la Belgique de César, elle avait de la gueule quand même....

Même les Parisiens étaient Belges...c'est dire :rofl:

 

[Tamerlan]

Il n'a gagné qu'avec de la chance parce que ,pour que le vent tombe juste a ce moment, il faut vraiment etre chanceux !

Mouaif, enfin Cesar aime bien mentionner qu'il est chanceux IMHO. En fait il est l'enfant des Dieux. Encore mieux que d'etre un genie militaire. Faut qd meme pas perdre de vue que toute la guerre des gaules etait une grande operation de politique interieure romaine.

C'est un peu comme si un nationalisme "bourguignon" se développait en France et réclamait Nancy...et la Belgique et les Pays-Bas.

Cela semble exagere: j'imagine que le nationalisme "flamand" est partage dans tout le nord de la Belgique, et n'est pas reduit a une partie du nord (les flandres occidentales?) qui voudrait recuperer tout le nord de la Belgique, contre la volonte farouche des habitants du Nord-est.

Enfin je comprend ton image a propos de la bataille de Courtrai (c ca les eperons d'or?).

 

[Oli le Belge]

Cela semble exagere: j'imagine que le nationalisme "flamand" est partage dans tout le nord de la Belgique, et n'est pas reduit a une partie du nord (les flandres occidentales?) qui voudrait recuperer tout le nord de la Belgique, contre la volonte farouche des habitants du Nord-est.

Enfin je comprend ton image a propos de la bataille de Courtrai (c ca les eperons d'or?).

ouais en fait mon exemple est mauvais, ou mal expliqué...je voulais dire que le nationalisme est partagé par tous les Flamands d'aujourd'hui, mais que "Flamand" est peut-être abusif, comme la vision de l'histoire des nationalistes flamands. Pour être plus précis on devrait parler de communauté néerlandophone [ou flamandophone], et d'ailleurs pour lui faire face, dans les institutions belges on trouve: la communauté française [erreur aussi on devrait dire communauté francophone]

ce dernier point est d'ailleurs une bonne blague: lors de la première sortie officielle du ministre président de la communauté "française", il est allé rencontrer F. Mitterand à Paris. Ce dernier, pas très au courant des subtilités belges était tout étonné et demanda: "Ah, et vous êtes si nombreux ?" [en effet, pour lui l'appelation laissait croire à la reconnaissance par l'Etat belge d'une communauté de Français établit en Belgique....encore une fois, on a eu l'air con ]