DD-HOI2 France et Lend Lease

[Keyser Pacha]

Bon, je ne sais absolument pas faire des events (mais je vais surement regarder comment ça marche ), mais je me disais que bien que ça soit du "what if", il était bizarre que la France n'ait pas la possibilité de bénéficier du Lend Lease dans le jeu...
Alors certes, une France IA se fait battre par l'allemagne (et comme historiquement n'est pas en mesure de bénéficier du lend lease...) et une France jouée par un joueur humain n'en a pas forcément besoin...
Mais je trouve quand même étrange que l'option n'est pas été prévue au cas ou Vichy n'était pas crée.
La France est malgré tout un pays allié majeur et devrait bénéficier au même titre que les autres de l'envoi de matériel américain dans le cas ou elle ne tombe pas.
(Et même dans le cas ou elle tombe on pourrait representer un mini lend lease après la récupération de l'afrique du nord pour représenter au moins les divisions équipées de matériel américain par la France libre, pareil, il devrait y avoir un event qui permet de récuperer une partie des troupes de vichy à ce moment là... Enfin bref.).

 

[forezjohn]

Disons que l'afrique du nord c'est un peu compliqué, au meme titre que l'existence de la france libre du point de vue américain.
Donc effectivement on pourrait faire bénéficier la france de lend lease et nottament en utilisant un trigger comme quoi vichy n'existe pas...

 

[unmerged(18602)]

La France est malgré tout un pays allié majeur et devrait bénéficier au même titre que les autres de l'envoi de matériel américain dans le cas ou elle ne tombe pas.

On a eu le temps de beneficier du Cash and Carry par exemple c'est sur, tout particulierement pour ce qui est de l'Armee de l'Air

 

[Dunhere]

(Et même dans le cas ou elle tombe on pourrait representer un mini lend lease après la récupération de l'afrique du nord pour représenter au moins les divisions équipées de matériel américain par la France libre,

cet evenement existe sous une autre forme. Quand l'US s'entend avec Darlan et prend pied au Maroc, la France Libre reçoit quelques Divisions (la 4ème DMM, 3ème DIA, etc, etc....) en fait les Divisions qui vont former le Corps Expéditionnaire en Italie (même la 1ère DFL est "donnée" à ce moment là :wacko: ).

Quand au Lend Lease, c'est clair qu'il devrait, au moins entre septembre39 et juin40 être un evenement.....

 

[unmerged(45766)]

Je suis pas sur que les USA auraient donné autant qu'ils l'ont fait si la France avait résisté. A mon avis, le Lend Lease devrait être subordonné à la chute de la France...

 

[Keyser Pacha]

Je suis pas sur que les USA auraient donné autant qu'ils l'ont fait si la France avait résisté. A mon avis, le Lend Lease devrait être subordonné à la chute de la France...

Possible, mais bon il y a avait des programmes d'aides et des achats planifiés aux US par la France. Il est possible que si la guerre dure la France ait pu en bénéficier à mon avis.
Maintenant, on ne saura jamais

(Ou alors adapter l'event à la chute de la france, mais qu'il se déclenche par la suite si le français n'accepte pas Vichy).

 

[forezjohn]

Je suis pas sur que les USA auraient donné autant qu'ils l'ont fait si la France avait résisté. A mon avis, le Lend Lease devrait être subordonné à la chute de la France...

Dans le cas hypothétique d'une continuation de la guerre en afrique du nord on peut sérieusement penser que si...

 

[unmerged(45766)]

Dans le cas hypothétique d'une continuation de la guerre en afrique du nord on peut sérieusement penser que si...

Quand je dis "si la France avait résisté", je ne parle pas d'une hypothétique résistance en Afrique du Nord, mais de tenir le choc en métropole-même. Je ne parle évidemment pas du "mini-lend-lease".

Dans ton hypothèse, celle d'une chute de la métropole mais d'une résistance en Afrique du Nord, je pense plutôt qu'on aurait obtenu un résultat proche de ce que les britanniques avaient proposé : une fusion des empires britanniques et français.

 

[forezjohn]

Dans ton hypothèse, celle d'une chute de la métropole mais d'une résistance en Afrique du Nord, je pense plutôt qu'on aurait obtenu un résultat proche de ce que les britanniques avaient proposé : une fusion des empires britanniques et français.

pff c'est petit ça tout ça parce Reynaud a dit que la guerre était perdue à cause des Belges, c'est rancunier un belge quand meme.

En meme temps ça pourrait être rigolo un event de Création de l'union franco-britanique.

mais bon je campe sur ma position, Roosvelt aurait laché du matos...

 

[unmerged(18602)]

Quand je dis "si la France avait résisté", je ne parle pas d'une hypothétique résistance en Afrique du Nord, mais de tenir le choc en métropole-même. Je ne parle évidemment pas du "mini-lend-lease".

mais bon je campe sur ma position, Roosvelt aurait laché du matos...

Non mais je plussoie nettement John, c'est meme pas une hypothese, c'est une realite historique, en juin 1940 on attendait des tonnes de trucs d'outre atlantique et ca ne faisait que commencer. Les Britanniques ont recupere la plupart du matos qui devait etre livre a la France, en particulier les aeronefs (on connait les Hawk 75 de l'armee de l'air... Benh ce n'etait que le premier arrivage).
La France etait en situation de manque industriel chronique pour ce qui est de certains de ses armements (en forum histoire dans l'enfilade aerienne, vous pouvez voir par exemple un chasseur qu'on avait commande aux Hollandais pour alleger le fardeau de l'industrie aeronautique francaise pendant la marche a la guerre) et il est tout a fait possible qu'on aurait eu des facilites de paiements avant comme apres une offensive allemande.
Sur que le caractere radical du lend-lease a ete probablement motive par la situation desesperee dans laquelle se trouvait la Grande Bretagne a ce moment - mais avant ca je vous le repete, on beneficiait de toutes les facilites du genre Cash and Carry, et on en profitait gaiement (parce que bon du reste on etait pas pauvres non plus). Des facilites plus importantes auraient probablement ete consenties du fait de l'urgence de la situation avec un front difficile a tenir...

Bref effectivement je pense qu'on les aurait eu nos navions et nos tanks...

AJ

 

[FFFootix]

Disons que l'afrique du nord c'est un peu compliqué, au meme titre que l'existence de la france libre du point de vue américain.
Donc effectivement on pourrait faire bénéficier la france de lend lease et nottament en utilisant un trigger comme quoi vichy n'existe pas...

plutot comme trigger l'event où la france peut refuser la création de Vichy o

 

[unmerged(14999)]

plutot comme trigger l'event où la france peut refuser la création de Vichy o

Plutot qu'un Trigger moi je prefererai carrement un scenar a part entiere commencant en juillet 40 ou la metropole est occupée et le reste continue a se battre avec quelques DI sans brigade en AFN.

 

[Joukov6]

Mais qui ça intéresserait à part les Français?

Et puis tu peux toujours le créer le scénarios. D'ailleurs à ce titre, dans DD y a pas un éditeur?

 

[unmerged(45766)]

pff c'est petit ça tout ça parce Reynaud a dit que la guerre était perdue à cause des Belges, c'est rancunier un belge quand meme.

Meuh non voyons.

En meme temps ça pourrait être rigolo un event de Création de l'union franco-britanique.

A mon avis, oui. Et je dirais même que c'est ce qui est arrivé, car la France Libre était... libre de tous territoires (ou à peu près).
C'est clair que ce n'était pas dénué de tout intérêt dans le chef de Churchill (les auriez-vous récupérés ? ), mais avec la perte de la métropole la France perdait toute son industrie, et n'était plus viable que par le transfert de matos.

mais bon je campe sur ma position, Roosvelt aurait laché du matos...

Oui, mais moins. Et peut être avec moins de facilités de paiement qu'ils n'en ont octroyé.

Je tiens à rappeller que dans le chef des américains, ce n'était pas une guerre totale. Ils ont dés le départ limité le nombre de leurs concitoyens qui allaient s'engager (pour ne pas perturber leur économie - ils ont calculé ce qui était strictement nécessaire, et s'y sont tenus). La vie aux USA n'a pas beaucoup changé, il n'y a pas eu de privations, etc. Alors, si ils avaient vu la France résister, ils auraient eu moins peur je pense, surtout que le Japon se serait sans doute montré moins agressif (donc, encore moins de raisons d'aider les Alliés).

 

[forezjohn]

Plutot qu'un Trigger moi je prefererai carrement un scenar a part entiere commencant en juillet 40 ou la metropole est occupée et le reste continue a se battre avec quelques DI sans brigade en AFN.

hmm faut voir, un plan de ce type prévoyait de créer un réduit en bretagne en vue d'évacuer les armées par la suite, il faudrait voir la faisabilité du plan et le nombre de divisions qui auraient pu etre récupérées...

 

[unmerged(45766)]

hmm faut voir, un plan de ce type prévoyait de créer un réduit en bretagne en vue d'évacuer les armées par la suite, il faudrait voir la faisabilité du plan et le nombre de divisions qui auraient pu etre récupérées...

Pas tellement, le front était déjà bien enfoncé. Cà n'aurait sans doute pas été un second Dunkerque, mais pas loin quand même. Cà prend du temps d'embarquer une division avec armes et bagages (bien qu'une grande part du matériel lourd était déjà perdue).

Sans compter que peu de troupes étaient proches de la Bretagne, et que le temps était compté : proximité des chars allemands (=> perturbation des communications et mouvemets), peu de temps pour fortifier le réduit breton. Et aussi que si les troupes chargées de défendre le réduit se battaient becs et ongles, çà risquait de faire de la casse pour les civils aussi (bon, vu le moral des troupes françaises en juin-juillet, je doute que la défense aurait été aussi tenace...).

Et ce que çà impliquait au niveau moral : abandon de l'ensemble du peuple français de la métropole.

 

[unmerged(14999)]

(bon, vu le moral des troupes françaises en juin-juillet, je doute que la défense aurait été aussi tenace...).

Le moral n'etait pas aussi mauvais que tu l'imagine le simple soldat avait encore envie de se battre. Des combats ont encore eu lieu ca et la apres le 17 juin ...
Par contre pour le reduit breton je suis sceptique pour les raisons exposées plus haut.