Danzig y la Prusia Oriental

[Miguel Angel]

En mi modesta opinión creo que se confunde a los nazis con los alemanes. Quiero decir, sé que Hitler ganó las elecciones, pero no obtuvo el 100% de todos los votos, así que en Alemania habría nazis y no nazis, con lo cual eso de decir como estos nos han agredido ahora me quedo con sus tierras aunque hallan vivido en ellas durante milenios que se aguanten no me parece justo ni correcto.

Pero no significa que con el paso del tiempo los nazis obtuvieran un apoyo de la gran mayoría del pueblo alemán. Solo hemos de fijarnos en como acabó Mussolini, y como los alemanes resistieron hasta el final.

 

[unmerged(15998)]

Como te pille Luicus, te denuncia... no se puede hablar del tema, ¿no has visto el aviso de Kosh? :rofl:

¿No se puede exhortar a los demás a que practiquen sexo?

Jodeeer, como se está poniendo este foro... como se nota que la victoria de Bush nos afecta! :rofl:

EDIT: Ah, lo dices por el tipo ese que banearon hace poco que exhortaba mucho a la gente a practicar sexo?

Para un aleman de la Prusia Oriental, ¿es justo que se quedara sin su tierra donde había estado viviendo durante milenios?. ¿Sólo porque su gobierno en aquellos momentos que eran unos***** se embarcaron en la Guerra y la perdieran?. Ojo que estoy hablando del pueblo en sí, no de idologías ni nada de eso.

Hombre, no se si lo sabes, pero la manera en la que los alemanes conquistaron esas tierras, está históricamente calificada como un genocidio...

... que si Alexander Nevski no llega a ganar en Pskov, y si los polacos no llegan a ganar en Tannenberg, hoy en día no habría eslavos...

 

[unmerged(12669)]

Pero no significa que con el paso del tiempo los nazis obtuvieran un apoyo de la gran mayoría del pueblo alemán. Solo hemos de fijarnos en como acabó Mussolini, y como los alemanes resistieron hasta el final.

bueno, eso que resistieron...estaban hasta los huevos de su fuhrer pero lo que se les venía encima, los sovieticos, no era mucho mejor. Qualquiera hubiera resisitdo a un enemigo asi, ya solo sea por su propia superviviencia

 

[mat_cauto]

Lo sé Miguel Angel, lo sé, pero date cuenta de la situación, llego un momento en que era demasiado tarde para poder hacer nada, en un país tan opresivo, con la Gestapo en todas partes, era casi imposible rebelarse. Además de que sólo conocías las cosas que el gobierno quería que supiesses, no había libertad de prensa ni de nada, por tanto la única "verdad" era la que ellos vendían, la gente no sabía mucho de lo que estaba sucediendo y los que lo sabían o bien tenían miedo o bien eran afines al régimen.

 

[Miguel Angel]

En respuesta a ambos, os cito un párrafo de un libro de Robert Cecil:

"Pocos años depués de la guerra, en una remota zona de bosque de Schleswig-Holstein, encontré un rudimentario cementerio que contenía las tumbas de hombres que habían hecho un último reducto de aquel vecindario. No pertenecían a ninguna formación organizada, pero eran los heterogéneos supervivientes de muchas unidades navales y del ejército deshechas, complementadas por los <<lobeznos>> de las juventudes Hitlerianas, las últimas rebañaduras de la lastimosa <<levée en masse>> de Goebbels. No combatieron porque estuvieran sometidos al terror o a la fuerza; el poder de las SS ya estaba roto. Podrían haberse entregado, individual o colectivamente, sin miedo a represalias. No se enfrentaban a un enemigo que les hubiera ultrajado con sus cruledades, como podría haber sido el caso el caso en el frente ruso.No es posible evitar la conclusión de que lucharon hasta el final porque el Fürher les había imbuido la voluntad de combatir y su diábolica magia todavía no se había extinguido..."


Y como éste hubo muchos casos, demasiados para una sociedad civilizada como la alemana.

 

[unmerged(11437)]

En respuesta a ambos, os cito un párrafo de un libro de Robert Cecil:

"Pocos años depués de la guerra, en una remota zona de bosque de Schleswig-Holstein, encontré un rudimentario cementerio que contenía las tumbas de hombres que habían hecho un último reducto de aquel vecindario. No pertenecían a ninguna formación organizada, pero eran los heterogéneos supervivientes de muchas unidades navales y del ejército deshechas, complementadas por los <<lobeznos>> de las juventudes Hitlerianas, las últimas rebañaduras de la lastimosa <<levée en masse>> de Goebbels. No combatieron porque estuvieran sometidos al terror o a la fuerza; el poder de las SS ya estaba roto. Podrían haberse entregado, individual o colectivamente, sin miedo a represalias. No se enfrentaban a un enemigo que les hubiera ultrajado con sus cruledades, como podría haber sido el caso el caso en el frente ruso.No es posible evitar la conclusión de que lucharon hasta el final porque el Fürher les había imbuido la voluntad de combatir y su diábolica magia todavía no se había extinguido..."


Y como éste hubo muchos casos, demasiados para una sociedad civilizada como la alemana.

Para mi el caso es cómo en una llamada nación civilizada como la alemana ocurrió lo que ocurrió...aunque eso ya es harina de otro costal...

 

[Sendai]

¡ Vae victis ! El derecho de conquista ... La verdad es que es una cuesiton dificil, pero Rusia no pinta nada hay, si la Urss conquista todo hasta los balcanes y se lo anexiona seria suyo por haber sido agredida ?

 

[unmerged(12669)]

En respuesta a ambos, os cito un párrafo de un libro de Robert Cecil:

"Pocos años depués de la guerra, en una remota zona de bosque de Schleswig-Holstein, encontré un rudimentario cementerio que contenía las tumbas de hombres que habían hecho un último reducto de aquel vecindario. No pertenecían a ninguna formación organizada, pero eran los heterogéneos supervivientes de muchas unidades navales y del ejército deshechas, complementadas por los <<lobeznos>> de las juventudes Hitlerianas, las últimas rebañaduras de la lastimosa <<levée en masse>> de Goebbels. No combatieron porque estuvieran sometidos al terror o a la fuerza; el poder de las SS ya estaba roto. Podrían haberse entregado, individual o colectivamente, sin miedo a represalias. No se enfrentaban a un enemigo que les hubiera ultrajado con sus cruledades, como podría haber sido el caso el caso en el frente ruso.No es posible evitar la conclusión de que lucharon hasta el final porque el Fürher les había imbuido la voluntad de combatir y su diábolica magia todavía no se había extinguido..."


Y como éste hubo muchos casos, demasiados para una sociedad civilizada como la alemana.

Casos aislados de jovenes a los que les comieron la cabeza. No se puede demonizar a toda una sociedad por eso.

 

[Glaurung2]

Si no recuerdo mal, el problema de Prusia Oriental sí que resulta una preocupación importante para Polonia, que no ha olvidado lo que ocurrió hace 60 años. De hecho, buena parte de su diplomacia en las últimas décadas se ha dirigido a obtener garantías de Alemania de que no reclamaría jamás las actuales fronteras, y también ha influido en la medida de lo posible en las determinaciones de la UE por no cambiar jamás las fronteras nacionales de los miembros.

Saludos.

Glaurung.

 

[Miguel Angel]

Casos aislados de jovenes a los que les comieron la cabeza. No se puede demonizar a toda una sociedad por eso.

Yo no digo que fueran la mayoría, pero no fueron casos aislados.