Cual es la batalla mas fascinante para vosotros (y porque)?

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Soldier_Fortune

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Sí, efectivamente. Pero Leuthen no fue LA BATALLA decisiva de esa guerra (más bien ninguna lo fue, fue algo similar a Almansa en la guerra de Sucesión española). Fue bonita, poco más. Años más tarde seguia pasandolas p.t.s el prusiano.

¿Y qué?
El hilo va de "batallas fascinantes" según opinión de cada uno, no de batallas decisivas(tema que daría para otro hilo).

Por lo demás, hasta el s.XIX las batallas decisivas normalmente fueron la última de cada guerra, en la que la destrucción del ejército enemigo era suficientre para que el vencido propusiera un armisticio o capitulación, o el vencedor impusiera una rendición incondicional.
A partir del s. XX las batallas decisivas fueron las que significaron un punto de inflexión estratégico en una guerra.
Pero una batalla decisiva no tiene por qué ser admirable desde el punto de vista táctico o estratégico.
P.e.: la victoria vietnamita en Dien-Bien-Phu le adjudicó la independencia a Vietnam, y es todo un ejemplo de batalla decisiva por sus resultados estratégicos y políticos. Pero desde el punto de vista táctico fue una carnicería para el Viet-Minh, atacando en oleadas humanas, que solo provocaban resacas de cadáveres en sus propias filas sin resultados proporcionales a sus bajas. En todo caso, el mérito de Giap en esa batalla fue solo logístico junto con la habilidad para ocultar su artillería. Pero en táctica y operaciones lo suyo fue bastante primitivo para una época como los años '50.
En resumen: ejemplo de batalla decisiva, pero tan fascinante como la actividad de un matadero de pollos industrial.
 

Vacceo

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Si hay un lider medieval que me preduce admiración, ese es Jan Zizka.

Desde su primer gran hecho de armas en la batalla de Grunwald (o Tannenberg, según nos guste la fuente) hasta la campaña en Moravia pasando por el aplastamiento sistemático de los cruzados enviados a acabar con los herejes chechos, Zizka logró lo impensable una y otra vez: que un ejército de campesinos armados con no mucho más que instrumentos de labranza aplastaran una y otra vez, como en el asedio de Praga a un ejército de cruzados. Bueno, y por añadido, los ejércitos de Zizka fueron pioneros en algo que hoy es de sobra conocido: la guerra mecanizada.
 

unmerged(61263)

Captain
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Pues yo voy a hablar de 2:

Una es la de Chancellorseville (o algo similiar) que la conocía gracias a un forero de aquí que se lo curró que no veas. Jackson y Lee se partieron el culo jugando al gato y al ratón con los yankis con un ejercito mal armado y superado por el doble de enemigos. Engaño, sorpresa y coordinación -y todo ello con un doble movimiento de flanqueo incluido-, todo lo que una batalla perfecta puede tener. El único error táctico fue que no bloquearon una vía de escape, pero Jackson creo recordar que la palmó en la batalla del bosque y no pudo dar la orden.


LA otra es la de las NAvas y mi fadcinación viene dada de que es una batalla totalmente decisiva pero una batalla que se la repites 10 veces, 9 la ganan los moros. Porque la gente habla de las Navas como si tal cosa, pero a priori los Xnos iban poco más que a ser masacrados por unos moros que estaban acampados desde hacía varios días y con la mayoría de accesos al llano cubiertos.
 

Soldier_Fortune

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Pues yo voy a hablar de 2:

Una es la de Chancellorseville (o algo similiar) que la conocía gracias a un forero de aquí que se lo curró que no veas. Jackson y Lee se partieron el culo jugando al gato y al ratón con los yankis con un ejercito mal armado y superado por el doble de enemigos. Engaño, sorpresa y coordinación -y todo ello con un doble movimiento de flanqueo incluido-, todo lo que una batalla perfecta puede tener. El único error táctico fue que no bloquearon una vía de escape, pero Jackson creo recordar que la palmó en la batalla del bosque y no pudo dar la orden.


LA otra es la de las NAvas y mi fadcinación viene dada de que es una batalla totalmente decisiva pero una batalla que se la repites 10 veces, 9 la ganan los moros. Porque la gente habla de las Navas como si tal cosa, pero a priori los Xnos iban poco más que a ser masacrados por unos moros que estaban acampados desde hacía varios días y con la mayoría de accesos al llano cubiertos.

La de Chancelorsville... :rolleyes:
Ese hilo estaba muy bien.:cool:

En cuanto al "error táctico" que señalas, los rebeldes ya se habían lucido con una maniobra de flanqueo a pesar de estar a la defensiva y en inferioridad numérica, que obligó a los de lA Unión a retirarse para no ser copados. Si no lograron rodear completamente a sus enemigos fue simplemente porque no tenían tropas suficientes.

Pero tal como indicaba el título de aquel hilo, esa batalla no fue fascinante: fue PERFECTA.:D
 

Jouldren

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Pues yo me quedo con Leipzig en 1813 por varias razones:

1º) Es la realmente decisiva en todas la guerras napoleonicas. Ella marca el destino del Gran Corso y sus aspiraciones.

2º) Es enorme para la época y además intervienen casi todas las naciones implicadas en los conflictos del periodo.

3º) Es larguisima. 4 dias, incluyendo Lieberwolkwitz y uno de pausa y los combates se suceden en una gran extensión de terreno, suficiente para que un solo hombre no pueda controlar toda la batalla.

4º) Y principal :D: Todo ello me lleva a gotear por el colmillo pensando en montar dicha batalla en figuritas!!! Cuando en el nuevo club que estoy montando con unos amigos consigamos las figuritas y los jugadores suficientes, of course. Porque espacio y mesas ya tenemos! ;)
 

peregrino05

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La de Chancelorsville... :rolleyes:
Ese hilo estaba muy bien.:cool:

En cuanto al "error táctico" que señalas, los rebeldes ya se habían lucido con una maniobra de flanqueo a pesar de estar a la defensiva y en inferioridad numérica, que obligó a los de lA Unión a retirarse para no ser copados. Si no lograron rodear completamente a sus enemigos fue simplemente porque no tenían tropas suficientes.

Pero tal como indicaba el título de aquel hilo, esa batalla no fue fascinante: fue PERFECTA.:D


Te refieres a este que hice? jejeje hace algun tiempo de eso
http://forum.paradoxplaza.com/forum...sus-batallas&p=9086519&viewfull=1#post9086519
 

Soldier_Fortune

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No... me refería a un hilo que abrió nuestro compañero Sertorius hace más tiempo: en mayo de 2004 para ser más preciso.:)

Es un relato ilustrado con mapas extenso y magnífico, en el que no solo describe la batalla sino que la analiza al detalle.

Os lo recomiendo, y aquí dejo el enlace.:cool:

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?143763-Chancellorsville-la-batalla-quot-casi-quot-perfecta
 

pirro

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3º) Es larguisima. 4 dias, incluyendo Lieberwolkwitz y uno de pausa y los combates se suceden en una gran extensión de terreno, suficiente para que un solo hombre no pueda controlar toda la batalla.

4º) Y principal :D: Todo ello me lleva a gotear por el colmillo pensando en montar dicha batalla en figuritas!!! Cuando en el nuevo club que estoy montando con unos amigos consigamos las figuritas y los jugadores suficientes, of course. Porque espacio y mesas ya tenemos! ;)
Hombre, el corso ya la cago al no tomar Breslau y rodear el flanco prusiano despues de ¿Bautzen? y antes de la tregua, Leipzig solo fue su ultima consecuencia
 

Vacceo

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Por algo atípica para la cultura fue la batalla de Watling Street.

En ella, superados en enorme número, el ejército de Cayo Suetonio Paulino, formado entre bosques para no ser rodeado, flanqueado o emboscado, se dispuso a combatir a los britanos acaudillados por Boudica, la reina de los icenos.

Cuando los britanos se vieron masacrados por la primera lluvia de pila, Suetonio ordenó formar en línea con pequeñas cuñas a modo de hoja de sierra para después avanzar lenta e inexorablemente. La derrota britana fue monumental y la masacre tan salvaje que un emperador nada humanitario como Nerón llego a decir que el castigo a los rebeldes britanos (no se respetó ni a las embarazadas) fue muy duro.
 

Jouldren

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Hombre, el corso ya la cago al no tomar Breslau y rodear el flanco prusiano despues de ¿Bautzen? y antes de la tregua, Leipzig solo fue su ultima consecuencia
Cierto. Yo creo que tras el armisticio su destino está sellado. Aunque hasta Leipzig los aliados no se creen realmente que sean capaces de derrotarle en persona.
Pero vamos, que sobre todo es por la multitud de ejercitos y uniformes y por el tamaño del asunto recreado en un mesa de juego. :p
 

lukiskywalker

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Una batalla fabulosa fue la ofensiva de los británicos en noviembre del 41 contra el eje en la zona de Tobruk. Esta fortaleza estaba asediada y bajo ataque por Rommel. La inteligencia ukeña había logrado el plan de ataque ejeño y, encima, los aliados lograron una total sorpresa. Atacaron con todo el VIII ejército con una superioridad de medios abrumadora (por ejemplo contaban con el doble de carros de combate y ya de medios motorizados ni hablamos). No solo no destrozaron al eje, si no que en un alarde de osadía cercana a la locura Rommel dio la vuelta a la tortilla y con una defensa móvil quizás nunca igualada logro vencer y estuvo a un paso de, literalmente, aniquilar a todo el octavo ejército con lo que egipto hubiese caido sin oponer resistencia. Solo la mano firme de Auchinleck logró salvar a buena parte de su maltrecho ejército en retirada y vedar al alemán el paso al nilo.
 

peregrino05

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No se que decir, Leipzig no acabo del todo bien ya que Napoleón consiguio escapar con gran parte de su ejército e incluso infligir una derrota a los bávaros despues
 
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pirro

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No se que decir, Leipzig no acabo del todo bien ya que Napoleón consiguio escapar con gran parte de su ejército e incluso infligir una derrota a los bávaros despues

No tiene mérito derrotar a unos bávaros indecisos que aun no sabían si luchaban por Napoleón o por la coalición :p
 

unmerged(130710)

Captain
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darioall

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A mí siempre me ha fascinado Kursk: todos esos cañones y carros, esas listas interminables de divisiones marchando al frente, esa tensión por dilucidar si los nazis se iban definitivamente al garete o forzaba la prórroga... siempre me ha hecho babear.
También Maratón-Salamina-Platea, porque fueron épicas: en ellas los pocos ganaron a los muchos, y cambiaron el destino del mundo.
¿Aun nos seguimos creyendo toda la milonga griega? Pues vale, pues el imperio persa les pasa por encima ¿y? ¿Eso haría de Grecia un lugar pacífico y sin rebeliones? ¿Tuvieron huevos los persas a meterse con los Tracios? Es más ¿Los tuvo Alejandro?
 

darioall

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¿Aun nos seguimos creyendo toda la milonga griega? Pues vale, pues el imperio persa les pasa por encima ¿y? ¿Eso haría de Grecia un lugar pacífico y sin rebeliones? ¿Tuvieron huevos los persas a meterse con los Tracios? Es más ¿Los tuvo Alejandro?
Lamentablemente, no he entendido nada de lo que has dicho, salvo tal vez que la versión que nos ha llegado de las batallas entre griegos y persos es ... la del vencedor, como de costumbre.
 

Vacceo

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El Imperio Persa, por su misma configuración, se encontró permanentemente en un estado de rebelión. Pensar que los persas pasaran por encima a los griegos en la II Guerra Médica les mantendría mansos y calladitos es bastante poco creible. De hecho, lo más probable es que ante una hipotética victoria persa, el control de Grecia durara entre poco o nada. Por otro lado, los griegos siempre mantuvieron muy buenas relaciones con lo más cafre de su zona, que no fueron los espartanos sino los tracios. Una rebelión en masa de éstos contra los persas sería el momento perfecto para echar a los persas de allí.
 

darioall

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El Imperio Persa, por su misma configuración, se encontró permanentemente en un estado de rebelión. Pensar que los persas pasaran por encima a los griegos en la II Guerra Médica les mantendría mansos y calladitos es bastante poco creible. De hecho, lo más probable es que ante una hipotética victoria persa, el control de Grecia durara entre poco o nada. Por otro lado, los griegos siempre mantuvieron muy buenas relaciones con lo más cafre de su zona, que no fueron los espartanos sino los tracios. Una rebelión en masa de éstos contra los persas sería el momento perfecto para echar a los persas de allí.
Es posible, pero no dejan de ser una colección de hipótesis. Lo mismo se podría haber dicho de cualquier otro pueblo si hubieran sido capaces de parar a los persas, pero lo cierto es que fueron los griegos quienes frenarosn su expansión, no los egipcios, ni los babilonios, ni... Quizá si te parece tan claro que el dominio persa en la zona no duraría es simplemente porque nunca fueron capaces de imponerlo. El mundo podría ser radicalmente distinto a día de hoy.
 

Garius

Capitán
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Las Guerras Médicas para mí tienen su importancia, pero no como momento cumbre de salvación de Occidente frente al Oriente, como parece que se ha puesto de moda decir ahora, porque sencillamente me parece una gilipollez. No sabía eso de que los tracios eran tan cafres, ¿puedes informarnos un poquito más Vacceo?