-
We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.
Eylau también podría incluirse en el ranking de las carnicerías gratuitas.El propio Bonnie que algo de guerra había visto,salió asqueado de ese tétrico campo de batalla
Bueno hablabamos de las mas fascinantes, pero si quereis hablar de matanzas inutiles pues Borodino que fue un dolorosisimo predecesor de los desastres del siglo XX...además que era un simple martillazo al centro y ya...todo para ganar 80 metros en total!
Batallas que acabaron en masacres sin mucho sentido, habrá que esperarse hasta anteayer como quien dice para igualar la que montaron los mongoles en Samarkanda o en Bagadad.
Por mucho que los mitos nacionalistas hayan pintado a Masada, Numancia, El Alamo/Goliad como carnicerías atroces (que lo fueron), lo de los mongoles lo hace palidecer.
Lo interesante de las anteriores es que de ellas, su mero nombre nos trae a la cabeza la palabra "atrocidad" mientras que las primeras que he mentado, muchísimo menos.
Por mucho que los mitos nacionalistas hayan pintado a Masada, Numancia, El Alamo/Goliad como carnicerías atroces (que lo fueron), lo de los mongoles lo hace palidecer.
Lo interesante de las anteriores es que de ellas, su mero nombre nos trae a la cabeza la palabra "atrocidad" mientras que las primeras que he mentado, muchísimo menos.
Cierto,si ha habido un pueblo en la Historia que haya sistematizado la destrucción,ese pueblo sin duda ha sido el mongol.Hace tiempo leí que durante la campaña de China,una ciudad se resistió y Gengis ordenó que no quedase ningún rastro de ella,tras matar a todas las personas luego procedieron con los animales y finalmente molieron todas las casas y las murallas.Cuando acabaron el trabajo ni los del C.S.I serían capaces de dictaminar que allí hubo una ciudad.De todas formas,los mongoles,al igual que los Asirios en la antigüedad empleaban el terror como arma psicológica,por lo que no estoy muy seguro de que esta historia sea cierta.
Barriendo para casa, a mí me parece que una de las más importantes y menos conocidas es la batalla de Cartagena de Indias, del 13 de marzo al 20 de mayo de 1741.
Esta batalla supuso la mayor derrota de la historia naval inglesa, al ser vencida una colosal flota de 186 buques y 20.000 infantes, por las fuerzas españolas, al mando del teniente general de la Armada Blas de Lezo, que disponía de 6 buques y una guarnición de 3600 españoles.
Esta batalla supuso la mayor derrota de la historia naval inglesa, al ser vencida una colosal flota de 186 buques y 20.000 infantes, por las fuerzas españolas, al mando del teniente general de la Armada Blas de Lezo, que disponía de 6 buques y una guarnición de 3600 españoles.
La batalla de Leuctra (371 AC) es otra que no dejaría de conmover a un historiador experto en Historia Antigua como Vacceo. 
Y desde el punto de vista del arte militar, fue el primer precedente conocido de dos revoluciones tácticas: el orden oblicuo y la concentración de fuerzas sobre el sector crítico del despliegue enemigo. Esa innovación, que permitió al ejército tebano de Epaminondas desconcertar y derrotar a los espartanos provocando la pérdida de su poder hegemónico en la Hélade, aún no ha perdido su vigencia.
Y en la primera mitad de s. XX la idea fue adaptada a las tecnologías de entonces y se la llamó Blitzkrieg.
En guerra convencional, está todo inventado. Y desde hace mucho...
Y desde el punto de vista del arte militar, fue el primer precedente conocido de dos revoluciones tácticas: el orden oblicuo y la concentración de fuerzas sobre el sector crítico del despliegue enemigo. Esa innovación, que permitió al ejército tebano de Epaminondas desconcertar y derrotar a los espartanos provocando la pérdida de su poder hegemónico en la Hélade, aún no ha perdido su vigencia.
Y en la primera mitad de s. XX la idea fue adaptada a las tecnologías de entonces y se la llamó Blitzkrieg.
En guerra convencional, está todo inventado. Y desde hace mucho...
Por supuesto. Hoth es LA BATALLA. Un ataque frontal con bichos mecánicos que van a 2 por hora sobre la nieve mientras los rebeldes cllevan trajes de camuflajes blancos y naves que lanzan cables... Vamos, en táctica será una puta mierda, pero visualmente es lo mejor que ha parido el cine. Que se quite Salvar al soldado Ryan con todas esas víscerasPamplinas, la batalla por la luna de Endor (no era un planeta) palidece ante la helada BRUTALidad de la batalla de Hoth..
La batalla de Leuctra (371 AC) es otra que no dejaría de conmover a un historiador experto en Historia Antigua como Vacceo.
Y desde el punto de vista del arte militar, fue el primer precedente conocido de dos revoluciones tácticas: el orden oblicuo y la concentración de fuerzas sobre el sector crítico del despliegue enemigo. Esa innovación, que permitió al ejército tebano de Epaminondas desconcertar y derrotar a los espartanos provocando la pérdida de su poder hegemónico en la Hélade, aún no ha perdido su vigencia.
Y en la primera mitad de s. XX la idea fue adaptada a las tecnologías de entonces y se la llamó Blitzkrieg.
En guerra convencional, está todo inventado. Y desde hace mucho...
Leuctra tiene además la fama de ser la batalla que rompió el aura de "imparables" de los espartanos. Tampoco es que éstos fuera tan, tan buenos; la cosa es que los espartanos marchaban a la guerra incluso en invierno, de ahí que ganaran fama de ejército incontestable. De hecho en esa batalla se popularizó el Batallón Sagrado de Tebas, que no era otra cosa que una falange formada por amantes y parejas, que, obviamente al tener que defender al "ser querido", batallaban con mucha más fiereza.
Puestos a comentar batallas que realmente han dado más de si a la especulación que a la realidad, no podemos olvidar tampoco Carrae; donde no sólo acabó con Craso muerto (la famosa ejecución por oro fundido en la garganta), sino que además animó durante siglos a hablar de la legión perdida.
Yo me decanto por las batallas navales, pues no solo hay que luchar contra el enemigo sino tambien contra los elementos.
La batalla de Jutlandia, con todos esos mastodontes de acero intercambiando pepinazos
La batalla de Jutlandia, con todos esos mastodontes de acero intercambiando pepinazos
En batallas navales antiguas estais obviando la que seguramente tuvo mas buques de guerra por ambas facciones, la batalla de Ecnomo en la Primera Guerra Púnica con unos 700 navios en total...
en todo caso me gustaria que ya que se habla de batallas en concreto mencionariais PORQUÉ os gusta tanto ESA batalla,..batallas ha habido miles por desgracia pero porqué ESTA y no aquella?
en todo caso me gustaria que ya que se habla de batallas en concreto mencionariais PORQUÉ os gusta tanto ESA batalla,..batallas ha habido miles por desgracia pero porqué ESTA y no aquella?
La verdad Peregrino es que teniendo en cuenta la disparidad de medios,recursos y hombres la lucha en el frente del este dificilmente podría haber tenido otro desenlace del que tuvo.Sin embargo antes de morder el polvo los alemanes tuvieron todavía sus momentos gloriosos.Uno de mis favoritos,es la "Ofensiva de Timoshenko",el 12 de Mayo el mariscal Timoshenko desencadenó una ofensiva preventiva para tratar de retardar en lo posible "Fall Blau",al principio las cosas fueron bien para los rusos,ya que los alemanes estaban preparando una ofensiva local(Operación Fridericus)para eliminar un saliente,por lo que los cogieron a contrapie.Sin embargo aunque la ofensiva rusa(43 div.)progresó extraordinariamente bien a nivel frontal,los alemanes aguantaron en los flancos gracias al empleo de divs panzer y los temibles 88(lo único que tenían para parar con garantías los Kv I y II rusos.Timoshenko se dió cuenta del peligro que esto representaba y pidió a Stalin poder volver al punto de partida en el Donezs,pero este se lo denegó.Los alemanes dejaron que los rusos siguieran penetrando y luego con una rápida maniobra por su flanco izquierdo(3 divs panzer) embolsaron a los rusos.Las bajas rusas fueron tan graves que la Stavka ordenó quemar las listas de bajas,los rusos no sólo perdieron gran cantidad de hombres sino prácticamente lo mejor que tenían en medios acorazados.
En batallas navales antiguas estais obviando la que seguramente tuvo mas buques de guerra por ambas facciones, la batalla de Ecnomo en la Primera Guerra Púnica con unos 700 navios en total...
en todo caso me gustaria que ya que se habla de batallas en concreto mencionariais PORQUÉ os gusta tanto ESA batalla,..batallas ha habido miles por desgracia pero porqué ESTA y no aquella?
Casi todas las que he mencionado tienen de interesante no la batalla en si misma, sino lo que se ha dicho de ella y cómo se ha interpretado. En ese sentido, la de Calatañazor no se que da corta. Puede que Almanzor perdiera su tambor allí y es muy posible que acabara con heridas muy serias que le llevaran a la tumba en las cercanías de Medinaceli... Lo que no es discutible es que la perdiera, porque "El Victorioso por al-Lah" jamás perdió una batalla.
Claro, que con semejante cómputo y para vergüenza, contar los cronistas cristianos que a sus paisanos les habían hecho owned tras owned quedaba feo, de ahí que se inventaran la presunta victoria de Calatañazor o la inexistente batalla del Clavijo.
...en todo caso me gustaria que ya que se habla de batallas en concreto mencionariais PORQUÉ os gusta tanto ESA batalla,..batallas ha habido miles por desgracia pero porqué ESTA y no aquella?
Creo que al menos en mi caso he cumplido: en mi post expliqué por qué me gusta la batalla de Blenheim.
¿Por qué ESA y no otra? Supongo que porque me pareció digna de exponer. Además los gustos y preferencias son algo propio de cada uno y un asunto muy personal.
Puedo añadir que me gustan las batallas históricas que supusieron una innovación en el arte militar, o que demuestran ingenio estratégico y táctico por parte de quienes combatieron, o su audacia... especialmente aquellas en que el vencedor no poseía ventaja material sobre su oponente y que incluso estaba en inferioridad numérica, y aún así no ganara de pura chiripa.
Aprovecho a marcarme otro ejemplo: la batalla de Leuthen (pronúnciese Lóiden, por favor
) librada el 5 de diciembre de 1757 entre prusianos y austríacos en el contexto de la Guerra de los 7 Años.1) En una época casi invernal y pese a estar en deventaja numérica, Federico decide emprender una campaña contra los austríacos en Silesia, comprendiendo que si esperaba al verano para combatir su desventaja sería mayor. Los austríacos, con la moral muy alta, establecieron sus cuarteles de invierno en proximidades de Leuthen. [SORPRESA ESTRATÉGICA DE FEDERICO].
2) Los austríacos contaban con 84 batallones de infantería, 144 escuadrones de caballería y 210 cañones (entre 60.000 y 80.000 hombres según las fuentes), establecidos en dos compactas líneas defensivas a lo largo de unos 8 km.
Fuerzas prusianas: 48 batallones de infantería, 128 escuadrones de caballería y 167 cañones (unos 36.000 hombres).[DESVENTAJA NUMÉRICA Y MATERIAL PARA FEDERICO DE 1:1,75 en infantería, 1:1,125 en caballería y 1:1,257 en cañones.]
Y aún así, Federico no aspiraba al empate...
3) Tras una escaramuza entre las vanguardias prusianas de húsares que se aproximaban y las austríacas situadas en el pueblo de Heyde unos km por delante de sus posiciones, los prusianos dejan que los autríacos lleguen a sus líneas para dar la alarma. Al mismo tiempo los húsares prusianos son enviados hacia el ala derecha austríaca (N) para galopar por delante de sus filas y meter ruido, amparados por la niebla y el terreno para que los austríacos supusieran que el ataque principal vendría por ese lado.
Mientras tanto, la fuerza principal prusiana se dirigía al S para tomar al ala derecha austríaca por el flanco desdplegándose transversalmente a las líneas austríacas.
Los austríacos mordieron el cebo, y movieron a su caballería y reservas del flanco izquierdo al derecho. [MANIOBRA DE DECEPCIÓN Y SORPRESA TÁCTICA DE FEDERICO].
4) Los prusianos atacaron con su artillería haciendo fuego de enfilada y después pasaron al asalto. Para cuando Carlos de Lorena pudo recomponer el frente formando a sus tropas perpendicularmente con respecto a sus posiciones originales para intentar rechazar a los prusianos, se encontró conque buena parte de su ventaja material se había diluido en la primera fase de la batalla y que su caballería había sido rechazada y desbandada. Intentaron hacerse fuertes en Leuthen, pero fueron enérgicamente desalojados por los granaderos prusianos [CONCENTRACIÓN DE FUERZA SOBRE EL SECTOR CRÍTICO DEL ENEMIGO].
La batalla concluyó al atardecer de ese día, con la desbandada general del "confiado" ejército austríaco. El 19 Federico entró en Breslau y limpió de austríacos toda la región de Silesia, consiguiendo evitar una guerra de verano en su territorio contra un enemigo muy superior en número, y revirtiendo esa amenaza en una amenaza de invasión a Austria, obligándola a ponerse a la defensiva.
En batallas navales antiguas estais obviando la que seguramente tuvo mas buques de guerra por ambas facciones, la batalla de Ecnomo en la Primera Guerra Púnica con unos 700 navios en total...
en todo caso me gustaria que ya que se habla de batallas en concreto mencionariais PORQUÉ os gusta tanto ESA batalla,..batallas ha habido miles por desgracia pero porqué ESTA y no aquella?
Eso es como las mujeres, te gusta esta y ya esta, aunque a las otras tampoco se les hacen ascos
Sí, efectivamente. Pero Leuthen no fue LA BATALLA decisiva de esa guerra (más bien ninguna lo fue, fue algo similar a Almansa en la guerra de Sucesión española). Fue bonita, poco más. Años más tarde seguia pasandolas p.t.s el prusiano.
Debo decir que personalmente me fascina tambien la Batalla de Trasimeno, como podeis ver en mi monografico..
Es una de las pocas emboscadas de la historia con resultados cuasi perfectos ya que no solo Anibal destruyó el ejército de Roma sino que además al explotar el éxito eliminó a los supervivientes.
Es verdaad que como todas las de Anibal y por desgracia no fue decisiva pero como batalla me parece de las mejorcitas
Es una de las pocas emboscadas de la historia con resultados cuasi perfectos ya que no solo Anibal destruyó el ejército de Roma sino que además al explotar el éxito eliminó a los supervivientes.
Es verdaad que como todas las de Anibal y por desgracia no fue decisiva pero como batalla me parece de las mejorcitas
Batallas decisivas: las navales
Batalla decsiva: Trafalgar
El mundo cambia de dueño para mucho tiempo...
Batalla decsiva: Trafalgar
El mundo cambia de dueño para mucho tiempo...