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Adrianus

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Buenas...

actualizad mi MMP al 1.403, he iniciado una partida en el 1459 con nápoles (la inicié en el 1453, pero ser parte débil de una unión con el aragonés es un koñazo... la unión acabó en el 1459, so ahí empecé, con Ferrante I como rey de nápoles).

Bien, la partida interesante, como siempre en el MM... lo de italia y los balcanes es un nido de avispas... pero por ahora, me consigo mantener en +2 +3 de Stability, y voy adelantado varios años en todas las tech's, por ahora. Consigo ir tirando de ingresos anuales, eso sí, con un ejército limitadisimo. Mi intencion es recuperar sicilia al aragonés, ... pero es un coco, comparado conmigo. Tngo a Hungria y algunos paises pekeños de aliados, peero me temo q no se unirían a una guerra ofensiva. Por ahora me dedico a insultar al aragonés... pero nada, el tipo no hace más q intentos de mejorar relaciones...

A lo q iba, tengo varios aliados: hungria, tuscany, y ahora no recuerdo cuál más... y royal marriage con 5 ó 6 países, entre ellos Urbino (uniprovincial, al norte de mi reino). Bien... tengo prestigio +42, etc.etc... y de repente, salta un mensaje q dice: "tu aliado Urbino reclama tu apoyo en la guerra contra Tuscany"... claro, si digo q sí, pierdo más de 5 de estabilidad de golpe (Tuscany tiene buenas realciones conmigo, matrimonio real, no casus belli y misma religión, además de ser aliado mio). LO RARO, es q Urbino no es mi aliado, se lo propuse 20 veces antes, siempre salia "impossible",y nos limitamos a royal marriage; y ahora me reclama para una guerra como aliado contra un aliado de verdad... por supuesto me niego, y de repente pierdo 50 de prestigio!!!!! me quedo a -8 en prestigio....DIOSSSSSSS :confused::mad:

NO ES NORMAL!! a ver, entiendo q si surge una situación delicada de guerra entre aliados, caiga el prestigio, etc... pero si yo, para no deshonrar una alianza, prefiero no meterme en guerra, no puede ser q pierda tanto prestigio, dado q estoy actuando correctamente. El programa deberia detectar esta situación, y si bien se puede peerder algo, no 50 puntos, pq he actuado correctamente y me están "caastigando"; y lo peor, cuando la guerra la ha iniciado uno q NO ES MI ALIADO, y no sé por qué me lo pide...

entre perder más de 5 puntos de estabilidad o no ir a la guerra con un NO aliado, opté por la opción más coherente... y -50 al presitgio????????

una putada...
 

Picpocdelta

Sergeant
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En el juego cuando se acude a una guerra defensiva, es decir incorporándote al bando que ha sido atacado, nunca se pierde estabilidad ni prestigio ni nada.

Ahora si lo que hacemos es acudir junto al ofensor a la guerra entonces se reciben todas las penalizaciones que se recibiriamos se declarasemos por nuestra cuenta esa misma la guerra (excepto la penalización por carecer de casus belli).

Por otro lado si te piden acudir a una guerra y lo rechazas siempre pierdes prestigio

En ocasiones sobre todo cuando declaras la independencia de naciones cercanas a tus aliados puede pasar que ambos bandos te piden que entres en la guerra a su favor.
Si permaneces neutral pierdes prestigio y la alianza.
Si ayudas a tu aliado, el ofensor, te comes una perdida de estabilidad.
Si no quieres perder prestigio ni estabilidad, la única opción es unirse al bando del defensor.
 

Adrianus

First Lieutenant
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si, todo eso lo tengo claro.

EL problema en este caso es :

1.- q sólo estaba aliado con Tuscany,

2.- ha sido Urbino, con el q solo tengo un RM y Acceso, el q me ha pedido q me una a la guerra "como fiel aliado".... QUÉ COÑO ALIADO, SI NO SOMOS ALIADOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:wacko:

mi OPCIÓN ERA:

a.- Me uno a Urbino, q NO es mi aliado (y no sé pq me considera como tal, si me negó la alianza 232932 veces), y me pongo de +3 a -3 de estabilidad;

b.- me mantengo neutral, q es lo que hice, pq pensé "PERO SI NO SOMOS ALIADOS, ... NO PASARÁ NADA"... Y vaya si pasó... -50 al prestigio...


Mis comentarios:

- ¿hay un bug?
- cómo puedes perder 50 de prestigio por no apoyar a un microestado como Urbino en una guerra muyyy pequeña, y además contra un estado q es tu aliado, y con relaciones casi a 200?

En el caso en el q 2 naciones con las q tengas alianza se declarasen la guerra, entiendo q mantenerse neutral NO deberia ser sancionado con una pérdida de prestigio tan grande, pq entiendo q seria una opción diplomática por ir contra ninguno de tus aliados... en todo caso, seria justo perder la alianza con el agresor, manternerla con el defensor, y perder "relación" y un poco de prestigio, simplemente. No 50 puntos de prestigio.

Entenderia una pérdida de prestigio de 50 siendo aliado de Castilla, en una guerra contra, por ejemplo, Portugal. Y q con portugal tuviese malas relaciones. Castilla me pide "join the war" y yo digo NO... entonces tiene sentido, una guerra grande, muy claros los 2 bandos, los intereses, etc.

Creo q se podria implementar algo de IA en estos casos, q hiciese un balance de la situación más detallado antes de hacerte perder 6 puntos de estabilidad o el prestigio de 50 años...

Pero bueno, lo más RARO ha sido q Urbino y Napoles NO SON aliados, y el programa me ha considerado Aliado....:confused:
 

jmbesada

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Hay dos posibilidades.
1º Que tengas advertida a la Toscana (con lo que en cuanto empieza una guerra ofensiva te ofrecen entrar)
2º Que hayas garantizado la independencia de Urbino (idem).
 

Adrianus

First Lieutenant
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- tuscany en este caso es mi aliado, y no está advertido. Es el defensor, el agredido.

- urbino no es mi aliado, y tampoco está advertido. Es el atacante, el agresor, y me pide q honre la alianza contra tuscany... :confused:

Eso sí, creo q he garantizado la independencia de casi todos los estados italianos de mi entorno... es una táctica de "rapiña", por lo q pueda caer en un momento dado. Si es entre estados pequeños, suelo tener las de ganar. ¿será por el tema de garantizar independencias?

Sigo sin entender q Urbino me pida q entre en la geurra como aliado, sin serlo...
 

unmerged(50080)

Captain
Nov 3, 2005
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- tuscany en este caso es mi aliado, y no está advertido. Es el defensor, el agredido.

- urbino no es mi aliado, y tampoco está advertido. Es el atacante, el agresor, y me pide q honre la alianza contra tuscany... :confused:

Eso sí, creo q he garantizado la independencia de casi todos los estados italianos de mi entorno... es una táctica de "rapiña", por lo q pueda caer en un momento dado. Si es entre estados pequeños, suelo tener las de ganar. ¿será por el tema de garantizar independencias?

Sigo sin entender q Urbino me pida q entre en la geurra como aliado, sin serlo...

Si has garantizado la independencia de Toscana, entonces tiene algo más de sentido...
 

Adrianus

First Lieutenant
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cómo?

no veo sentido a q si he garantizado independencia de toscana, y soy su aliado, Urbino, q no es mi aliado, me pida q le ataque, como fiel aliado........

Sí tiene sentido el hecho de q si he garantizado su independencia y otro le ataca, yo pierda prestigio si no lo defiendo... pero es q no me daba esa opción el juego. mis dos opciones, repito, eran:

- unirme a urbino contra toscana (con el abismo en la estabilidad)

- no unirme a urbino contra toscana (no tendría p q unirme, pq Urbino NO ERA MI ALIADO... aunque el mensaje q salio en el juego ponia "urbino, nuestro aliado, etc..etc... te pide q te unas a la guerra contra tuscany. Es una guerra q Urbino ha iniciado", etc...etc...).


Habrá tenido mala suerte...

En fin, yo seguí con la partida, eso sí, ahra estoy a -2 o - 3 de prestigo, en lugar de estar a 50, como me correspondería...

:(
 

jmbesada

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cómo?

no veo sentido a q si he garantizado independencia de toscana, y soy su aliado, Urbino, q no es mi aliado, me pida q le ataque, como fiel aliado........

Sí tiene sentido el hecho de q si he garantizado su independencia y otro le ataca, yo pierda prestigio si no lo defiendo... pero es q no me daba esa opción el juego. mis dos opciones, repito, eran:

- unirme a urbino contra toscana (con el abismo en la estabilidad)

- no unirme a urbino contra toscana (no tendría p q unirme, pq Urbino NO ERA MI ALIADO... aunque el mensaje q salio en el juego ponia "urbino, nuestro aliado, etc..etc... te pide q te unas a la guerra contra tuscany. Es una guerra q Urbino ha iniciado", etc...etc...).


Habrá tenido mala suerte...

En fin, yo seguí con la partida, eso sí, ahra estoy a -2 o - 3 de prestigo, en lugar de estar a 50, como me correspondería...

:(

De todas formas y dejando de lado porque te llamó Urbino...
Es lógico que te saque los 50 de prestigio, estás deshonrando DOS alianzas a la vez, te saca 25 por no ayudar a la Toscana y otros 25 por no ayudar a Urbino (te mantuviste neutral). En estos casos lo mejor es ayudar al defensor, no te saca estabilidad y como honras una alianza tampoco te saca prestigio (además las alianzas defensivas suelen mantenerse, mientras que en las ofensivas siempre se raja alguien).

De todas formas tienes que estar equivocado, es casi imposible que Urbino sea el agresor, te lo digo porque en todas mis partidas a Urbino le declara la guerra hasta el gato porque no es miembro del Imperio, si fuese así si me salen las cuentas que haces en el primer post (es que si no es así y Urbino es el agresor no se porqué no honraste la alianza con la Toscana, te ganas una provincia gratis (no baja la estabilidad) y no tienes problema con el Imperio).
 

unmerged(57743)

Sergeant
Jun 4, 2006
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Yo en situaciones como la que cuentas te recomiendo que uses un exploit que descubri por casualidad. Vale, es cierto, es un exploit, es como hacer trampas, pero tambien es la unica forma que conozco de interpretar un pacto defensivo (que en el juego no se puede firmar por otro lado).

Es el siguiente, cuando alguien te pide que honres su alianza con la ventana en la que te solicita ayuda abierta pero sin darle a ninguna opcion grabas la partida (yo siempre lo he hecho asi, supongo que sin abrir la solicitud de ayuda tambien valdra pero yo no lo he probado).
Una vez grabada sales de la partida y vuelves a entrar... oh sorpresa, la guerra continua su curso, tu no estas en guerra con nadie y no has roto ninguna alianza!!! :D

Supongo que ocurre porque cuando grabas la partida para la IA ya a mandado la solicitud de ayuda y todavia figura la alianza y estas en paz, asi que cuando recuperas partida sigue en ese estado.

Como ya he dicho es un exploit por lo que es asunto de conciencia de cada uno si usarlo o no.
 

Adrianus

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a jmbesada:


entiendo lo que dices, pero te aseguro q fue Urbino quien declaró la guerra contra toscana y sus aliados; lo sé pq me extrañó muchísimo la petición de entrar en guerra, porque, y me repito una vez más, YO NO ERA ALIADO DE URBINO... y flipé. Pensé "será un error y no pasará nada", así q pasé de Urbino, pq no era mi aliado... Si ponia aceptar, me salia otro mensaje q decia "tuscany es tu aliado, buenas relaciones, RM, acceso militar, etc", con lo cual ni era una posibilidad.

En ningún momento, el defensor, Tuscany, me pidió q me uniese.... ESO ES LO RARO, DADO Q MI ALIADO ERA TUSCANY!!!!!...

Lo lógico hubiese sido q al declarar la guerra Urbino, saliese un mensaje q dijera: "tuscany, tu fiel aliado, solicita q te unas a la guerra contra Urbino. Es una guerra defensiva. Urbino es el agresor"; en ese caso tal vez hubiese perdido algo de estabilidad (RM y acceso con urbino), pero es que esta opción, la normal, no apareció nunca...

Por eso digo q tal vez fuese un error en el programa... en lugar de saltar el mensaje correcto, confundió urbino con tuscany... yo no lo sé...

Pero sí sé q las cosas son tal como las cuento. Ahora sigo igual, pero sin la alianza de tuscany, ni los accesos militares, ni nada, y 50 puntos de prestigio menos.

No es definitivo, pero es una putada, pq subir ese prestigio costó 20 años de partida.... iba camino de los 100, cada año me subia el prestigio, ... en fin...:(
 

alvya

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La unica forma que encuentro de que cuadren las cuentas es que tuvieses garantizada la independencia de Urbino y se viesen envueltos en una guerra de sucesion. Es solo especulacion, pues no tengo muy clara ahora la secuencia de declaraciones de guerra en esos casos. Lo que es seguro es que si no tenias alianza la unica forma de que recibieses la llamada es teniendo garantizada su independencia y ser ellos los defensores. Es imposible que fuesen los atacantes. Aunque no tengo muy claro el motivo por el cual no se recibio el mensaje de Toscana.
 

Adrianus

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Urbino atacaba, seguro... segurísimo.

Eso sí, tenia garantizada independencia de media italia... tal vez no resultó ser uuna buena estrategia...
 
Feb 23, 2006
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Urbino atacaba, seguro... segurísimo.

Eso sí, tenia garantizada independencia de media italia... tal vez no resultó ser uuna buena estrategia...

Hola.

A mi me ha ocurrido lo mismo con Venecia siendo yo Austria y ni juego con MM ni tenía garantizada la independencia de nadie así que ¿podría tratarse de un bug? Al principio pensé que era por ser el emperador pero Venecia no forma parte del sacro imperio así que tampoco debería ser eso. De hecho a Venecia la tenía advertida por si declaraba guerras.

Salu2.