Michel el Vasco said:
Yo hablo de la historiografía, las discursiones de bar sobre historia no me importan demasiado.
-
We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.
Yo hablo de la historiografía, las discursiones de bar sobre historia no me importan demasiado.
belis said:
Científicamente ha sido archivada desde hace tiempo por el 95% de los historiadores, pero hay algunas teorías y algunos trabajos (mas cercanos a política que a verAcidad histórica) que todavía quedan algunos no muy objetivos.
Last edited:
Fodoron said:No me seas cabrón, que son las únicas que puedes tener conmigo.
Hombre, a diferencia de lo mio con la biología, lo tuyo con la historia tiene buen nivel
Bueno ,al menos hagamos discuciones de bar que sirven y ayudan a perder el dichoso tiempo que Dios nos regala.No?
CaudiToledo said:
Mira estoy haciendo un trabajo y en la introducción hablo un poco del origen de la leyenda negra y doy mi opinión del porqué de su desarrollo hasta nuestros días:
La definición de Leyenda Negra según la Real Academia de la lengua Española, la define en los siguientes términos: «opinión contra lo español difundida a partir del siglo XVI» y como «opinión desfavorable y generalizada sobre alguien o algo, generalmente infundada». Esta leyenda negra se comienza a fraguar en la Inglaterra del S. XVI, aunque estudios más actuales colocan su aparición en la Italia del siglo XIV. Sea como fueren sus inicios, esta leyenda tendrá sus seguidores en las demás potencias rivales del imperio Español a lo largo del desarrollo histórico. La creación de estas distorsiones históricas son debidas, sin lugar a dudas a que esta series de leyendas comienzan a surgir y a expandirse en países enemistados en esa época con el imperio español y la usan como arma psicológica cuyo objetivo principal era la descalificación moral del imperio español, el cual era la potencia hegemónica por antonomasia en la Europa moderna y rival a batir por la mayoría de estados europeos .
En contraposición diametral con la llamada leyenda negra aparece la llamada leyenda rosa, la cual es la visión histórica propia que tiene un país de él mismo, la cual tiende a exaltar sus propios valores y hazañas y era usada en cierta manera como ensalzamiento de las acciones llevadas a cabo por el propio imperio español .
No obstante este tipo de tergiversaciones históricas no son sólo propias de la edad moderna, ya que se dan con bastante frecuencia a lo largo de la historia, ya que los estados tienden siempre a forjarse una imagen propia de sí mismos que, en la mayoría de los casos, se fundamenta sobre un mito de origen que sustenta sus valores tradicionales y una misión en el mundo, mientras que por otro lado también suelen crear imágenes tergiversadas de otros estados coetáneos a su época. Obviamente, ningún país de la Edad moderna escapa a esta coyuntura. Aunque el caso de la pervivencia de la leyenda negra española a lo largo de la historia se podría explicar por varios factores, como por ejemplo; el largo y progresivo declive del imperio español, el cual tiene unas consecuencias desastrosas, ya que el imperio, lentamente, pasará de ser la potencia hegemónica de Europa a convertirse en una potencia secundaria, mientras que los países vecinos del entorno pasarán a convertirse en las potencias más importantes e influyentes. Por lo tanto esta visión histórica pasará a tener mayor difusión en el mundo, manteniendo esa visión histórica tergiversada, en su día usada como instrumento psicológico, los países americanos herederos del imperio español la usarán en contadas ocasiones para reafirmarse y para legitimar su independencia. Dicha versión histórica acerca del imperio español no será modificada hasta entrado ya el siglo XX.
belis said:
Hombre, claro que hay muchos presuntos historiadores cuyos argumentos son de discusiones de bar pero el problema es que si sus argumentos van en el sentido de comparar la España del siglo de oro con la Alemania nazi siempre tendrán quien les considere préceres de la historia, y edite sus libros, etc.
belis said:
Hombre, claro que hay muchos presuntos historiadores cuyos argumentos son de discusiones de bar pero el problema es que si sus argumentos van en el sentido de comparar la España del siglo de oro con la Alemania nazi siempre tendrán quien les considere próceres de la historia, y edite sus libros, etc.
EDIT: Veo que el mensaje se ha repetido. Este maldito servidor
Last edited:
The Red ModE said:
Yo creo que la pervivencia de la leyenda negra española se debe a factores más complejos:
-La cultura ganadora de la historia actual (la cultura angloprotestante) ha creado gran parte de su identidad y sus mitos nacionales frente a la España imperial.
-La cultura judía, hoy gran dominante en los medios de comunicación de EEUU ven a España como uno de sus mayores enemigos históricos.
-En los países católicos europeos (excepto Francia), los grandes beneficiados de la política española, los ilustrados presentaron el catolicismo, representado militarmente por España, como la raíz de sus atrasos frente al norte protestante.
- El más importante país católico europeo, Francia, fue el primero en olvidar su posición religiosa para enfrentarse al paladín del catolicismo, al que consideraba su enemigo secular. La ilustración francesa terminó de demonizar al catolicismo hispánico.
-Las antiguas colonias españolas han decidido culpar de sus complejos de inferioridad frente al gran vecino del norte a su pasado español. Además siguen achacando a su pasado sus actuales males como la corrupción, dictaduras, etc.
-En la propia España, la visión de nuestro pasado imperial, con su defensa a ultranza del catolicismo ha sido visto en ocasiones como motivo de atraso.
Hoy día la crítica a lo español es más común en la propia España que en otros países en los que podría sorprendernos menos, fundamentalmente por partidos nacionalistas (más minoritarios) y de izquierda (que difícilmente pueden identificarse con un pasado de gran defensor del catolicismo).
-La opinión de los países musulmanes no hace falta ni plantearla.
Todo esto provoca que el pasado de España tenga demasiados detractores y pocos defensores, ni siquiera en el propio país por lo que es una leyenda que probablemente perdurará aún más que la leyenda negra de los alemanes en el siglo XX.
Genial diagnóstico en mi opinión. A mí lo que más me jode es que más allá de los bares, la leyenda negra sigue permeando la cultura y educación del mundo anglosajón. Ellos lo siguen mamando en los colegios e institutos, y película que se hace de la época en la que salen españoles, película que pasea la leyenda negra.Michel el Vasco said:
Fodoron said:
Al que yo añadiría, además, que es una buena forma de tapar sus actos. Que tampoco es que debieran sentirse orgullosos de ellos...
Y que en España tenemos una capacidad para despreciar lo nuestro que siempre tira para atrás. Yo no he visto cosa igual.
Michel el Vasco said:
Hombre, está muy bien lo que dices. Que es lo que yo intentaba sintetizar más en mi post. El desarrollo histórico ha hecho que los principales enemigos de España y su imperio fueran los que mas se desarrollaran en todos los aspectos mientras España se quedaba atrás. Entonces al iniciarse la historiografía contemporánea en estos paises más desarrollados se hacen investigaciones sobre nuestro país en la E. Moderna pero basandose en sus fuentes "nacionales" de la misma epoca (donde los escritos eran manipulados como arma psicologíaca y aglutinadora frente al enemigo) por lo tanto es normal que esta historiografía esté contaminada d eLeyenda NEgra si no se pudo comparar en us momento con fuentes españoles o de otros lugares.
Además tambien se podría mencionar el papel de la memoria oral o colectiva de un país, ya que tras 4 siglos escuchando bestialidades delos españoles pus ya se han quedado grabadas estas opiniones o leyendas negra en la sociedad, que no a nivel historiográfico. (Mira los chinos en nuestra sociedad, que si los viejos, que si se comen gatos etc...)
Gatos no sé, pero perros está claro que comen. ¿No has visto nunca imágenes de mercados chinos?The Red ModE said:
Fodoron said:Gatos no sé, pero perros está claro que comen. ¿No has visto nunca imágenes de mercados chinos?
¿No era Korea?
Pues seguro que están bien ricos.Fodoron said:Gatos no sé, pero perros está claro que comen. ¿No has visto nunca imágenes de mercados chinos?
Eso sí, tratándose de animales que su alimentación esté controlada.
Me parece que has hecho un análisis bastante claro de la situación. Sólo hay una cosa que no sabía, ¿los musulmanes también tienen su leyenda negra contra España? Yo pensaba que odiaban por igual a todos los occidentales (generalizando en todos los términos de esta frase, para que sea más claro).Michel el Vasco said:
También en China. Esta foto es de un mercado chino, donde se consumen muchísimos perros.Scare said:
Bueno, es salirse del tema, pero quería puntualizar que eso no es leyenda negra. Por supuesto no todo el mundo lo ve igual de mal. El por qué unos animales se comen y otros no, es una cuestión cultural.
Eso son leyendas urbanas, no negras.The Red ModE said:Yo me refería aque te ponen carne de gatos y de perros callejeros en los rollitos de primavera, no que no los comieran en su país de origen
Pero tú por si acaso no te pidas el Familia Feliz. :rofl:
Los musulmanes no es que tengan leyenda negra contra nosotros. Es que es el unico territorio donde han tenido el poder y lo han perdido, donde se adoraba a Ala y ahora se adora a Cristo entonces no es que lo vean muy bien. Mantienen la vision de que España no debe ser España sino deberia ser Al-Andalus (que por mucho que se piensen algunos no es solo andalucia sino toda España y Portugal).